Лингвофорум

1	2
(http://www.eletos.ru/articles/images/dz1w9gqdwbitqwakbjgy.jpg)	(http://www.usesam.ru/img/instrum/noshovkam.jpeg)

На втором рисунке - точно ножовка. На первом - могу и ножовкой и пилой назвать.

А по-моему, ножовка как раз первая. Вторую не знаю как назвать.

Цитата: alant от февраля  9, 2015, 17:53
На втором рисунке - точно ножовка. На первом - могу и ножовкой и пилой назвать.

Я первую даже никогда пилкой не назову.

Для меня на первом фото ножовка по дереву, а на втором по металлу. Пилами называю в основном бензиновые, электрические, и всякие там ленточные и дисковые.

Цитата: vityap от февраля  9, 2015, 18:06
Для меня на первом фото ножовка по дереву, а на втором по металлу. Пилами называю в основном бензиновые, электрические, и всякие там ленточные и дисковые.

Двуручная ножовка?
А ведь на втором рисунке может быть полотно для дерева.

На первом — пила, на втором ножовка. У меня ножовки по металлу и по дереву отличаются лезвиями.

На первом - ножовка, на втором - лучковая пила, так что не смог проголосовать.

Цитата: alant от февраля  9, 2015, 18:11
Двуручная ножовка?

Двуручную у нас поперечкой называют.

Цитата: alant от февраля  9, 2015, 18:11

Цитата: vityap от февраля  9, 2015, 18:06
Для меня на первом фото ножовка по дереву, а на втором по металлу. Пилами называю в основном бензиновые, электрические, и всякие там ленточные и дисковые.

Двуручная ножовка?
А ведь на втором рисунке может быть полотно для дерева.

очень редко приходится упоминать в речи двуручную ножовку, но скорее всего назову двуручной пилой, или пилой "Дружба" )

Цитата: vityap от февраля  9, 2015, 18:06
а на втором по металлу. .

По металлу или по другому материалу, это зависит от того, какое полотно (режущая часть) . Есть полотно по дереву, есть по металлу. По другим материалам, наверное, тоже есть.

PS: Вот такую бы назвал ножовкой по металлу:

(http://s.techport.ru/_mod_files/ce_images/eshop/big/p313770-0mw.jpg)

А по гостам они: ножовка по дереву http://vsegost.com/Catalog/75/7586.shtml
и ножовочная рамка http://vsegost.com/Catalog/42/42349.shtml

Цитата: Lodur от февраля  9, 2015, 18:19
PS: Вот такую бы назвал ножовкой по металлу:

(http://s.techport.ru/_mod_files/ce_images/eshop/big/p313770-0mw.jpg)

А чем эта ножовка принципиально отличается от той, что на втором фото WM?

Цитата: vityap от февраля  9, 2015, 18:22

Цитата: Lodur от февраля  9, 2015, 18:19
PS: Вот такую бы назвал ножовкой по металлу:

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s.techport.ru/_mod_files/ce_images/eshop/big/p313770-0mw.jpg)

А чем эта ножовка принципиально отличается от той, что на втором фото WM?

Ручкой же! :o

Для меня ножовки только те, у которых ручка перпендикулярно или под углом, близким к 90°, к лезвию.

1 ножовка, 2 лучевка, пилой в Украине называют только двухручку

Ножовка и ножовка по металлу.

А где сами рисунки?

Цитата: SIVERION от февраля  9, 2015, 18:40
1 ножовка, 2 лучевка, пилой в Украине называют только двухручку

+1.
С той только разницей, что про вторую я не помню, как называют у нас.
Пила - двуручная. Бывает еще цепочечная.

1 — «ну вроде ножовка»
2 — «ну такая фигня типа пилы, но не совсем, ну вы поймёте»

Цитата: Lodur от февраля  9, 2015, 18:15
лучковая пила

первый раз слышу

Добавьте вариант: 1 - ножовка, 2 - вид пилы.

Цитата: I. G. от февраля  9, 2015, 20:04
Добавьте вариант: 1 - ножовка, 2 - вид пилы.

Там очень много может быть вариантов. Добавлю «иное».

1 - пила, 2 - пила/ножовка.

Цитировать

Цитата: Lodur от февраля  9, 2015, 18:15
лучковая пила

первый раз слышу

(Google) лучковая (http://www.google.com/search?q=%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B0&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=9_bYVLSLHOnnygP4v4L4Cg&ved=0CAkQ_AUoAg&biw=1280&bih=901)
("Лучовка" Сивериона и Ай. Джи., наверняка, вариант того же названия).
Обратите внимание на второе фото по моей ссылке. Это "классическая" лучковая пила, у деда таких несколько было, все - самоделки. И обратите внимание, как у неё ручки расположены. Вот по аналогии с нею я называю пилы, как у Менша на второй картинке, "лучковыми". Плюс форма, как у лука (оружия).

http://www.razlib.ru/hobbi_i_remesla/i_stoljar_i_plotnik/p2.php

Цитата: Lodur от февраля  9, 2015, 18:30
Для меня ножовки только те, у которых ручка перпендикулярно или под углом, близким к 90°, к лезвию.

Там ручка съёмная. При желании можете её и на 90° поставить, и вообще снять. С другой стороны, немного странно, что именно пила с ножовой ручкой у вас ножовкой и не называется... :what:

пила больше двуручная, а так  1) ножовка (редко пила), 2) ножовка по металлу.

Цитата: Алалах от февраля  9, 2015, 20:25
пила больше двуручная, а так  1) ножовка (редко пила), 2) ножовка по металлу.

Я вот никогда не слышал, чтобы двуручную пилу просто пилой называли. По-моему, если так сказать, никто не поймёт, что речь именно о двуручной идёт.

Цитата: Lodur от февраля  9, 2015, 18:30
Ручкой же! :o

Для меня ножовки только те, у которых ручка перпендикулярно или под углом, близким к 90°, к лезвию.

:+1:

Лобзик - та же ножовка или лучковая пила.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2015, 20:34
Я вот никогда не слышал, чтобы двуручную пилу просто пилой называли. По-моему, если так сказать, никто не поймёт, что речь именно о двуручной идёт.

Просто пилой обычно называют в моём окружении банально ту пилу, которая ближе всего или наиболее актуальна по ситуации, или о которой до того шла речь. Т.е. никакого конкретного типа под "просто пилой" не подразумевается. Ножовка, двуручка, цепная, лобзик, электро- и бензопила и т.д. - все они равноправные представители пил.

Цитата: alant от февраля  9, 2015, 20:41
Лобзик - та же ножовка или лучковая пила.

Ручка - как у лучковой обычно. Но самое главное отличие именно лобзика - намного более высокая дуга рамы, чтобы беспрепятственно обходить обрабатываемую деталь большего размера.

Цитата: Алалах от февраля  9, 2015, 20:25
пила больше двуручная, а так  1) ножовка (редко пила), 2) ножовка по металлу.

Точно. "Ножовку" "пилой" только "чайники" могут обозвать.. ( и женщины  :smoke:  )

Пилы по металлу ножовками не называют, 2 вариант это лучковая пила по  металлу или в просторечии лучёвка, в отличии от ножовки лучевка бывает и по дереву и по металлу

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2015, 20:34

Цитата: Алалах от февраля  9, 2015, 20:25
пила больше двуручная, а так  1) ножовка (редко пила), 2) ножовка по металлу.

Я вот никогда не слышал, чтобы двуручную пилу просто пилой называли. По-моему, если так сказать, никто не поймёт, что речь именно о двуручной идёт.

ну так просто пилой я и не называю. Только в случае, если уже речь шла, типа как артикли a - the.

(http://images.vfl.ru/ii/1423509439/2c851397/7736869_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2c8513977736869.html) а вот классический лобзик,более квадратная дуга и более узкое полотно

Цитата: Toman от февраля  9, 2015, 20:44
росто пилой обычно называют в моём окружении банально ту пилу, которая ближе всего или наиболее актуальна по ситуации

Цитата: piton от февраля  9, 2015, 21:37
Раз спросил приятеля, как зовут его кота. Оказалось, что кличку он формально имеет, назвал, но поскольку у него кот в одном экземпляре, то и зовут его Кот.

Цитата: SIVERION от февраля  9, 2015, 21:07Пилы по металлу ножовками не называют

(wiki/ru) Ножовка по металлу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83)

1 - ножовка
2 - лобзик

Цитата: Алалах от февраля  9, 2015, 21:13
Только в случае, если уже речь шла, типа как артикли a - the.

Не понял.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2015, 22:05

Цитата: Алалах от февраля  9, 2015, 21:13
Только в случае, если уже речь шла, типа как артикли a - the.

Не понял.

Ну идет разговор о распилке бревен, например: "Бери двуручную пилу и пойдем." Далее в процессе работы естественно "двуручная" опускается: "Бросай пилу, пошли обедать."

2-й вариант. При том, что, разумеется, всякая ножовка - пила, но не всякая пила - ножовка.
А, пожалуй, еще более "типичная ножовка" - это просто кусок ножовочного полотна, с одной стороны обмотанный проводом вместо рукоятки. ;D

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2015, 23:01
А, пожалуй, еще более "типичная ножовка" - это просто кусок ножовочного полотна, с одной стороны обмотанный проводом вместо рукоятки. ;D

Это с советскими полотнами как-то прокатывало. А с нынешними - да даже на ножовке это полотно натянуть недостаточно туго - одно неверное движение, и сломается. А если вообще без натяжения, держась за само полотно - ломается практически сразу.

Для меня ножовка - это в первую очередь ножовка по металлу. А то, чем пилят деревья - преимущественно пила, кроме маленькой складной пилочки в виде перочинного ножа, которую я тоже обычно называю ножовкой.

1 — однозначно ножовка. Именно так я её называю, и именно с ней у меня ассоциируется это слово.
2 — я такой никогда не пользовался и не знаю, как она называется. Немного напоминает ножовку по металлу (которая на картинке Лодура), но даже ту я обычно не называю этим словом.

Пила — это общее название для всех пил, любые ножовки и лобзики — не исключение.

Цитата: piton от февраля  9, 2015, 21:37
Оказалось, что кличку он формально имеет, назвал, но поскольку у него кот в одном экземпляре, то и зовут его Кот.

У нас почти полгода были котята, но мы так и не дали им клички. Если нужно было назвать — называли «серый» и «рыжая».
Потом я унёс их из дома; через пару месяцев кот вдруг нашёлся (довольно далеко) и пришёл в наш двор, потом жена опять притащила-таки его домой, и всю зиму он у нас жил (но уже выходя на прогулки, когда хочет). По весне проснулись блохи, жену закусали, и она поняла, что придётся перестать пускать кота в дом.
Сейчас живёт во дворе, иногда приходит под дверь погладиться или покормиться.
Зовём его Кот.

Цитата: MrBTTF от февраля  9, 2015, 21:45
1 - ножовка
2 - лобзик

Читая первую страницу, не думал, что кто-то согласится с моим видением.

В общем, у меня так же. Со второй картинкой «ножовка» не ассоциируется. Возможно, это сразу выдаёт мою непрофессиональность, не знаю. :)

Вроде как обе ножовки, разных видов.

Объясняют свой ответ "иное". Для меня "ножовка" - устарелое слово из детства, так называл инструмент 1 мой отец. Наверно, чтобы обозначить, что этот инструмент, как нож, держат одной рукой, в отличие от двуручной пилы (которой пилят двоем) и в отличие от инструмента 2, который, как учили меня и отец, и учитель труда в школе, необходимо дополнительно направлять ещё и левой рукой. Без такого "прижимания" пила по металлу может прыгать при пилении и ее хрупкое полотно сломается.


Да, в отличие от ножевок, которыми отпиливали доски, брусья нужной длины и распиливали поленья на дрова, в деревообработка применяли лучковую пилу, которой пропиливали пазы. Похожа на пилу по металлу, но зубья промежуточной величины (больше, чем у ножовки, и меньше, чем у полотна по металлу)

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 00:30

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2015, 23:01
А, пожалуй, еще более "типичная ножовка" - это просто кусок ножовочного полотна, с одной стороны обмотанный проводом вместо рукоятки. ;D

Это с советскими полотнами как-то прокатывало. А с нынешними - да даже на ножовке это полотно натянуть недостаточно туго - одно неверное движение, и сломается. А если вообще без натяжения, держась за само полотно - ломается практически сразу.

Держатели для полотен продаются в изобилии. Полотна, да, ломаются. Но ломались и «советские» точно так же. В детстве переломал не одно. :yes:

1. только ножовка
2. ножовка по металлу
Пила - только двуручная
Лучковая - пылка. Как говорили русские не помню что-то.
Лобзик - он и есть лобзик. И никак иначе.
На длинной палке ножовка для обрезки веток - ножовка.

Цитата: oveka от февраля 10, 2015, 21:14
Пила - только двуручная

По-моему, вы преувеличиваете.

Я только о своем окружении и не больше.
Правда после дембеля Костя представлял свою жену
   Знакомся - моя пила!
Посмотрел - нормальная, симпатичная, двуручная.

Пила это всё, что пилит. Ножовка - один из видов пил. Противопоставлять их нельзя. Это все равно, что сказать, это яблоко, а это фрукт.
Вот тут слева направо мои ручные пилы: обломок лучковой пилы, выкружная пила, она же выкружная ножовка, ножовка по металлу, она же пила по металлу, обычная ножовка и обушковая ножовка, она же обушковая пила. Садовая пила, она же садовая ножовка в сарае.
Лучковую пилу назвали так, как я думаю, из-за того, что полотно пилы там натягивается тетивой. Хотя есть лучковые пилы и с винтовой натяжкой. Но это явно более позднее изобретение. Обломок такой пилы попал ко мне случайно. Как завяжу с наркотиком лингвофорума, приведу её в порядок. Рамка этой пилы называется лучок. А рамка ножовки по металлу так и есть рамка. Лучковая пила для продольного пиления, вдоль волокон древесины. И её полотно затачивается соответственно. Когда стали доступны дисковые пилы, лучковые вышли из употребления.

Цитата: Ильич от февраля 11, 2015, 17:07
Пила это всё, что пилит. Ножовка - один из видов пил. Противопоставлять их нельзя. Это все равно, что сказать, это яблоко, а это фрукт.

Вы первое сообщение темы читали?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 11, 2015, 17:26

Цитата: Ильич от февраля 11, 2015, 17:07
Пила это всё, что пилит. Ножовка - один из видов пил. Противопоставлять их нельзя. Это все равно, что сказать, это яблоко, а это фрукт.

Вы первое сообщение темы читали?

Да, и не только первое. В том числе, я прочитал ваше сообщение, где вы аналогичное соображение высказываете, отвечая oveka. Считайте, что я вас поддержал в этом.

Хотя вот это "1-й рисунок — пила, 2-й — ножовка" выглядит как противопоставление.

Имхо, все эти ножовки, хоть по металлу, хоть по дереву (и теми и другими регулярно пользуюсь) конечно же, являются разновидностями пилы. Всё же, ПИЛА  (хоть двуручная широкая, хоть лучковая) - предполагает наличие ДВУХ пилящих. А с ножовкой (уменьш.-ласк.) справляется и один.  ::)
Понимаю, что необходимость двух человек в этимологии слова ПИЛА никак не заложено, да и ладно.

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2015, 17:44с ножовкой (уменьш.-ласк.)

А ножову Вы когда-нибудь видели? :what:

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2015, 17:44ПИЛА  (хоть двуручная широкая, хоть лучковая) - предполагает наличие ДВУХ пилящих.

Вы хоть раз видели, как с лучковой пилой работают?
Впрочем, понятно, что не видели, иначе не написали бы такое.

мне вот странно, что некоторые второй рисунок назвали "лобзиком", а не "ножовкой по металлу". У лобзика полотно гораздо уже, и функция другая. Соответственно и внешне довольно отличаются. Есть, конечно, близкие по форме, но здесь очевидно по металлу.

Цитата: Ильич от февраля 11, 2015, 17:41
Да, и не только первое. В том числе, я прочитал ваше сообщение, где вы аналогичное соображение высказываете, отвечая oveka. Считайте, что я вас поддержал в этом.

Хотя вот это "1-й рисунок — пила, 2-й — ножовка" выглядит как противопоставление.

Я просто не понял, к чему вы стали объяснять, что есть что, когда тема не об этом.  :what:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 11, 2015, 20:48Я просто не понял, к чему вы стали объяснять, что есть что, когда тема не об этом.  :what:

Простите не заметил, что уже о прочности полотен речь идет.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2015, 20:10Держатели для полотен продаются в изобилии. Полотна, да, ломаются. Но ломались и «советские» точно так же. В детстве переломал не одно. :yes:

Цитата: Bhudh от февраля 11, 2015, 19:00

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2015, 17:44с ножовкой (уменьш.-ласк.)

А ножову Вы когда-нибудь видели? :what:

Угу. В "ножовке" столько же уменьшительно-ласкательности, как и в "воровке" и "путёвке". ::)

Фшоке. 1 - пила, 2 - ножовка, и никогда подумать не мог, что у кого-то может быть по-другому.

Цитата: Ильич от февраля 11, 2015, 17:07
Пила это всё, что пилит. Ножовка - один из видов пил. Противопоставлять их нельзя. Это все равно, что сказать, это яблоко, а это фрукт.

:+1:
Поэтому мне странны сообщения типа:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2015, 17:47
1-й рисунок — пила, 2-й — ножовка

Цитата: Ыняша от февраля  9, 2015, 18:11
На первом — пила, на втором ножовка.

Цитата: sasza от февраля 12, 2015, 01:56
1 - пила, 2 - ножовка

Цитата: mnashe от февраля 12, 2015, 07:58
Поэтому мне странны сообщения типа

Множество пил в моём сознании можно разделить на классы:
1. Просто пила, пила без названия, пила (картинка 1)
2. Ножовка (картинка 2)
3. Лобзик
4. Двуручная пила
5. Бензопила
и т.д.

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2015, 17:44
А с ножовкой (уменьш.-ласк.) справляется и один.  ::)

Ножовка — регулярный k-вый субстантиват ж. рода от прилагательного ножовый. При чём, простите, «уменьш.-ласк.»?

Цитата: mnashe от февраля 12, 2015, 07:58

Цитата: Ильич от февраля 11, 2015, 17:07
Пила это всё, что пилит. Ножовка - один из видов пил. Противопоставлять их нельзя. Это все равно, что сказать, это яблоко, а это фрукт.

:+1:
Поэтому мне странны сообщения типа:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2015, 17:47
1-й рисунок — пила, 2-й — ножовка

Цитата: Ыняша от февраля  9, 2015, 18:11
На первом — пила, на втором ножовка.

Цитата: sasza от февраля 12, 2015, 01:56
1 - пила, 2 - ножовка

Так я и не противопоставляю. Вторая - частный случай пилы, которая известна мне под именем "ножовка". А у первой для меня нет специального названия. Это и есть то, что в первую очередь приходит в голову при слове "пила".

Цитата: Ыняша от февраля 12, 2015, 20:32
Множество пил в моём сознании можно разделить на классы:
1. Просто пила, пила без названия, пила (картинка 1)
2. Ножовка (картинка 2)

Цитата: sasza от февраля 12, 2015, 21:15
А у первой для меня нет специального названия. Это и есть то, что в первую очередь приходит в голову при слове "пила".

А у меня - да, она же первой приходит в голову при слове "пила" (естественно, учитывая городское детство), она выступает как "пила по умолчанию". Но - именно она у меня носит более узкое название "ножовка". Т.е. "просто ножовка" - это вот именно она же.

Цитата: Toman от февраля 12, 2015, 22:50
А у меня — да, она же первой приходит в голову при слове «пила» (естественно, учитывая городское детство), она выступает как «пила по умолчанию». Но — именно она у меня носит более узкое название «ножовка». Т.е. «просто ножовка» — это вот именно она же.

:+1: