Как для вас соотносятся эти слова, какие коннотации, какие ассоциации? Какие еще слова могли бы поставить в один ряд с ними?
Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб.
Для меня так:
1) Колдун и волшебник - нечто очень похожее, но второй больше ассоциируется со сказками и с добром, если он "злой", то нужен соответствующий эпитет, а без дополнительных определений подразумевается положительность; колдун же, скорее, будет отрицательным, "злым", и это уже связано не столько со сказками, сколько с какими-то страшными рассказами или сказками, но тоже страшными и т.д.
2) Маг. Положительный или отрицательный - непонятно, без дополнительного описания никакого конкретного ощущения в этом плане нет. Ассоциируется прежде всего с фэнтэзи и эзотерикой, а также магией в реальном мире, существующей или нет.
3) Чародей - слово с особыми оттенками, не нейтральное. Что-то среднее между волшебником и магом.
Цитата: I. G. от января 30, 2015, 23:13
Современное.
Цитата: I. G. от января 30, 2015, 23:13
Устаревшее, сказочное.
Такого ощущения от слов "колдун" и "волшебник" у меня нет, они оба мне кажутся в полной мере современными (в смысле, что на них нет налета архаичности). Такой налет я ощущаю как раз на слове "чародей".
Цитата: From_Odessa от января 30, 2015, 23:08
Колдун/волшебник/маг/чародей
какие ассоциации?
Все - одно и тоже, с нюансами.
1 - злой;
2 - добрый;
3 - западный;
4 - восточный.
:-[
Цитата: From_Odessa от января 30, 2015, 23:38
1) Колдун и волшебник - нечто очень похожее, но второй больше ассоциируется со сказками и с добром, если он "злой", то нужен соответствующий эпитет, а без дополнительных определений подразумевается положительность; колдун же, скорее, будет отрицательным, "злым", и это уже связано не столько со сказками, сколько с какими-то страшными рассказами или сказками, но тоже страшными и т.д.
Я общаюсь с людьми, которые верят в колдунов.
Цитата: I. G. от января 30, 2015, 23:42
Я общаюсь с людьми, которые верят в колдунов.
А я с теми, кто верит в магов :) Да я, собственно, и сам полагаю, что они существуют (вопрос, что понимать под магией, но здесь разговор о другом). Интересно, тут одно и то же подразумевается или разное? Я потому-то и написал, что
Цитата: From_Odessa от января 30, 2015, 23:38
2) Маг. Положительный или отрицательный - непонятно, без дополнительного описания никакого конкретного ощущения в этом плане нет. Ассоциируется прежде всего с фэнтэзи и эзотерикой, а также магией в реальном мире, существующей или нет.
Просто для меня слово "колдун" плохо подходит для обозначения людей с таковыми способностями/возможностями, существующих в реальности. Такие коннотации...
Для меня слово "экстрасенс" не стоит в ряду с обозначенными в названии темы и означает нечто другого типа. Просто отмечаю по ходу :)
Ну для меня Колдун это тоже что и в украинском Чаклун или Вiдьмак то есть явно "злой" персонаж, а вот волшебник,маг,чародей для меня это синонимы которые соответствуют украинскому Чарiвнику
Цитата: From_Odessa от января 30, 2015, 23:45
Цитата: I. G. от января 30, 2015, 23:42Я общаюсь с людьми, которые верят в колдунов.
А я с теми, кто верит в магов :) Да я, собственно, и сам полагаю, что они существуют (вопрос, что понимать под магией, но здесь разговор о другом). Интересно, тут одно и то же подразумевается или разное? Я потому-то и написал, что
В колдунов.
I. G.
А?
I. G.
Нет, я понял, но Вы вроде это сразу сказали... Кстати, а Вы можете чуть более детально описать, что собой представляю те, в кого они верят? Какими эти люди представляют колдунов?
Цитата: From_Odessa от января 30, 2015, 23:50
Для меня слово "экстрасенс" не стоит в ряду с обозначенными в названии темы и означает нечто другого типа. Просто отмечаю по ходу :)
Это офф-топ, спешл фо I. G. :yes:
cetsalcoatle
Хм... А почему так? :)
Цитата: From_Odessa от января 30, 2015, 23:53
I. G.
Нет, я понял, но Вы вроде это сразу сказали... Кстати, а Вы можете чуть более детально описать, что собой представляю те, в кого они верят? Какими эти люди представляют колдунов?
Очень просто - соседи.
Колдун - однозначно злой
Волшебник - по умолчанию добрый, если в явном виде не утверждается обратное
Маг ассоциируется с восточной мифологией
Чародей - более как поэтический образ, чем персонаж сказок или народной мифологии
Цитата: I. G. от января 30, 2015, 23:55
Очень просто - соседи.
Очень просто - я тупой... Ничего не понЯл.
Цитата: From_Odessa от января 30, 2015, 23:58
Цитата: I. G. от января 30, 2015, 23:55
Очень просто - соседи.
Очень просто - я тупой... Ничего не понЯл.
В определенных местностях люди до сих пор верят в то, что болезни или несчастья просто так не случаются. Всегда находится "виновник" из числа соседей, который "наколдовал" болезнь или какое-то событие. Есть определенные представления, кто из соседей может быть колдуном, как это потом лечить и пр.
Колдун - злой чародей, заклинатель;
волшебник - жрец славянского язычества;
маг - жрец-парс, то же, что мобед;
чародей - заклинатель, может быть как добрым, так и злым.
ещё кудесник (смахивает на семитизм)
У меня примерно так: колдун и маг - по сути одно и то же, разница только примерно как между шпионом и разведчиком. Т.е. маги они сами для себя и для тех, кто к ним хорошо относится, а кто относится отрицательно, обзывают колдунами.
Остальные упомянутые выше синонимы (волшебник, кудесник, чародей) - сказочные/художественные.
колдун - внушающее угрозу и, возможно, настоящее (в Тропической Африке, напр, и сейчас можно найти колдунов)
волшебник - доброе и сказочное
маг - нейтральное, имеющее отношение к тому или иному виду магии - белой, чёрной и т. д.
чародей - поэтическое
Колдун — однозначно носитель зла.
Волшебник, маг и чародей для меня одно и то же. Они, скорее, творят добро, хотя способны и на негативное действие, но только в качестве, например, наказания за проступки.
В том, что колдуны существуют, по-моему, сомневаться не приходится. Как бы их ни называли (например, ведьма/ведьмак или черный экстрасенс).
Цитата: Марго от января 31, 2015, 07:27
ведьма/ведьмак или черный экстрасенс
Почему такой негатив? Они сильно от знахарка/знахарь отличаются ? "Ведать" и "знать" это же просто синонимы.
Никогда об этом не задумывалась. Но, наверное, отличаются, потому что главное дело знахарки, насколько я понимаю, лечить.
Цитата: Марго от января 31, 2015, 07:57
главное дело знахарки, насколько я понимаю, лечить.
У ведьм вроде тоже. Для церкви они неразличимы. То что не имеет благословения церкви и отличается ритуалами считается бесовским вне зависимости от результата и намерений.
Русская ведьма имеет почти точные семантические соответствия в виде англ. witch, исп. bruja или ит. strega. Все они связаны с нечистой силой.
А вот например античную Цирцею называют обычно по-другому - "волшебницей", "чародейкой", "колдуньей":
англ. sorceress или enchantress
ит. maga
исп. hechicera
порт. feiticeira ("ведьма" - bruxa)
А как же европейские средневековые "белые" ведьмы и колдуны,имеющие благословение церкви ?
Цитата: Марго от января 31, 2015, 07:27
В том, что колдуны существуют, по-моему, сомневаться не приходится.
Главное, чтобы они сами не сомневались, что существуют. А то, боюсь, сами они знают, что их нет.
Цитата: sasza от января 31, 2015, 08:32
Цитата: Марго от января 31, 2015, 07:27
В том, что колдуны существуют, по-моему, сомневаться не приходится.
Главное, чтобы они сами не сомневались, что существуют. А то, боюсь, сами они знают, что их нет.
Безусловно. Некоторая их часть.
Кстати, а почему сейчас вместо правильного "кОлдун" стали говорить "колдУн"? При этом и в слове "маг" ударение все время неправильно ставят.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2015, 09:55
правильного "кОлдун"
У кого это считается правильным?
у немцев вроде. они и маг с пиавильным ударением произносят
Цитата: Марго от января 31, 2015, 07:27
В том, что колдуны существуют, по-моему, сомневаться не приходится. Как бы их ни называли (например, ведьма/ведьмак или черный экстрасенс).
:D :D :D
А как в слове "маг" неправильно поставить ударение? :what:
Цитата: true от января 30, 2015, 23:393 - западный;
4 - восточный.
О_о
А в оригинале-то наоборот. Чародей чисто наше (не знаю уж, в каком веке изобретённое), а маг... впрочем, Lodur уже сказал.
Цитата: Bhudh от января 31, 2015, 11:16
Цитата: true от января 30, 2015, 23:393 - западный;
4 - восточный.
О_о
А в оригинале-то наоборот. Чародей чисто наше (не знаю уж, в каком веке изобретённое), а маг... впрочем, Lodur уже сказал.
Ну, у меня маги ассоциируются с разными фэнтезийными книжками и фильмами, где все происходит во вселенных наподобие европейских, а чародей всегда напоминает наше слово "җадыгөй", то есть "кудесник" :yes:
Цитата: Bhudh от января 31, 2015, 11:16
.... Чародей чисто наше (не знаю уж, в каком веке изобретённое), .....
И кто такой чисто ваш чародей? Это бармен или буфетчик?
А! Наверно халдей. :)
О, в Супрасльской рукописи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C) уже было...
Значит, славянское минимум с XI века. А русское не знаю.
Цитата: Волод от января 31, 2015, 13:07Это бармен или буфетчик?
Чарка и чары неродственны.
Цитата: Bhudh от января 31, 2015, 13:12
Чарка и чары неродственны.
Чем докажете? :umnik:
Вас Федордва покусала?
Цитата: Bhudh от января 31, 2015, 13:17
Вас Федордва покусала?
Это не вопрос на мой ответ!
Цитата: Bhudh от января 31, 2015, 13:12
...Чарка и чары неродственны.
Зато чары родственны содержимому чары. :)
Цитата: _Swetlana от января 31, 2015, 10:49
А как в слове "маг" неправильно поставить ударение?
На звук "Ю" , наверно. ;D
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2015, 13:42
Цитата: _Swetlana от января 31, 2015, 10:49
А как в слове "маг" неправильно поставить ударение?
На звук "Ю" , наверно. ;D
Прям из "Понедельник начинается в субботу": стенгазета "За передовую маҙию", со стилизованным "з" в слове магия ;D