Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: From_Odessa от января 29, 2015, 21:30

Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: From_Odessa от января 29, 2015, 21:30
Употребляете ли Вы слово "консервы" в единственном числе? Если да, то в каком роде?
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Bhudh от января 29, 2015, 21:34
Если да, только в женском.
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: From_Odessa от января 29, 2015, 21:36
Bhudh

А в родительном падеже множественного числа оно у Вас как выглядит?
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Bhudh от января 29, 2015, 21:38
А вот в множественном мужского. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif)
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: From_Odessa от января 29, 2015, 21:40
Bhudh

У меня в Р.П. множественного числа "консерв". Я подумал, что, возможно, это связано с тем, что в моем лексиконе есть слово "консерва" женского рода, и я из-за этого так склоняю во множественном. Хотя...
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Марго от января 29, 2015, 21:44
Цитата: From_Odessa от января 29, 2015, 21:40
У меня в Р.П. множественного числа "консерв". Я подумал, что, возможно, это связано с тем, что в моем лексиконе есть слово "консерва" женского рода, и я из-за этого так склоняю во множественном.
Не вижу связи.
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: From_Odessa от января 29, 2015, 21:46
Цитата: Марго от января 29, 2015, 21:44
Не вижу связи.
Я подумал о:

"Машина" - "машин"
"Пружина" - "пружин"

И так далее. То есть, склоняю по этой парадигме. Но это я на ощупь в темноте.
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Zavada от января 30, 2015, 13:07
(https://books.google.com.ua/books?id=HEweAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA89&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%22&sig=ACfU3U20o35c5z_AsyrAxESPLA7tBVDMXw&edge=0)


(https://books.google.com.ua/books?id=gYLqAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA101&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%22&sig=ACfU3U1S8W_xkFdF9v5hwg89LFyAaBZzCg&edge=0)


(https://books.google.com.ua/books?id=_oIZAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA142&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%22&sig=ACfU3U1hSLem6jrHtxKG9cX390CK7TN_fg&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=_oIZAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA142&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%22&sig=ACfU3U3a30Cz29w1rPbNW98xQ0x49mRSVw&edge=0)


(https://books.google.com.ua/books?id=rtFfAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA59&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%22&sig=ACfU3U2TKHUhklcynoo59iaQ3gbmgRJJqg&edge=0)


(https://books.google.com.ua/books?id=s7EiAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA48-IA62&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%22&sig=ACfU3U13XrirWb1tkYq-Lka5DQ3edHlLHQ&edge=0)


(https://books.google.com.ua/books?id=-ysrAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA71&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%22&sig=ACfU3U1OT5y7Gm5aoJGhBUpunHtTi_oQ8Q&edge=0)


(https://books.google.com.ua/books?id=Xc9gAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA176&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%22&sig=ACfU3U3jn9qC2oDZryf3MjV4yaAASA998Q&edge=0)


(https://books.google.com.ua/books?id=mM09AQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA116&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%22&sig=ACfU3U2DPgifVBtq9E34gtOlFuYc8iqi-g&edge=0)


Ниже - из литературы 1930-х.

(https://books.google.com.ua/books?id=ZVsaAAAAIAAJ&hl=ru&pg=PA149&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%22&sig=ACfU3U2j0_eOG72Np6mwOBbBm65Pqnum_g&edge=0)


(https://books.google.com.ua/books?id=l8orAQAAIAAJ&hl=ru&pg=RA2-PA35&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%22&sig=ACfU3U21Ko92IR4a1dstuznoa1_UMGRSgA&edge=0)




Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: zwh от января 30, 2015, 13:19
Я скажу: "У нас в холодильнике еще куча консервов".
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Zavada от января 30, 2015, 13:22
КОНСЕРВА 1771, ы, ж. и КОНСЕРВ 1787, а, м. Фр. conserve. Фарм., Кулин. Сваренные в сахаре плоды, корни, травы, используемые в медицине или кулинарии. Такия тѣла .. кладутся непремѣнно в сахар, или таким же подобием напаяются в густом сыропѣ, и называются консервами. Откр. худ. III 230. Дѣлают из Капиларии и жидкой консерв. Сл. комм. I 236. Берется консерва из померанцовой корки 8 лотов. Сельск. леч. 641.

Словарь русского языка XVIII в.



консерв - пресерв, презерв, краб

Словарь русских синонимов (онлайн версия)

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-30509.htm

Гы-гы...





Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Тайльнемер от января 30, 2015, 16:28
Цитата: From_Odessa от января 29, 2015, 21:30
Употребляете ли Вы слово "консервы" в единственном числе?
Да.
Цитата: From_Odessa от января 29, 2015, 21:30
Если да, то в каком роде?
В женском — консерва.
Цитата: From_Odessa от января 29, 2015, 21:36
А в родительном падеже множественного числа оно у Вас как выглядит?
Консерв.
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Toman от января 30, 2015, 17:03
Цитата: From_Odessa от января 29, 2015, 21:30
Употребляете ли Вы слово "консервы" в единственном числе? Если да, то в каком роде?
Употребляю, но только в полушуточном контексте. В женском роде. А р.п. мн.ч. - по мужскому роду - "консервов", как и у Bhudh'а. Собственно, это и объяснить нетрудно. Потому что эта самая "консерва" на самом деле является сокращением от пригодного в обычной речи "консервная банка" - от этого и сохраняет род. А "консервы" в мн.ч. к банкам вообще не привязаны, это вообще как бы другое слово, обозначающее неисчислимое (субстанцию) и существующее только в мн.ч.
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: From_Odessa от января 30, 2015, 22:27
Цитата: Toman от января 30, 2015, 17:03
Потому что эта самая "консерва" на самом деле является сокращением от пригодного в обычной речи "консервная банка" - от этого и сохраняет род
Я тоже подумал, что с этим связано.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 17:03
А "консервы" в мн.ч. к банкам вообще не привязаны, это вообще как бы другое слово, обозначающее неисчислимое (субстанцию) и существующее только в мн.ч.
Как сказать... Это, видимо, от восприятия зависит. Да, у меня тоже такое значение, но при этом сразу же представляется множество консервных банок. Так что для меня это несколько не так, как Вы описали.

Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: From_Odessa от января 30, 2015, 22:29
Zavada

В приведенных Вами примерах иногда "консерва" явно употребляется в значении "консервная банка", а вот в других случаях не совсем понятно, что имеется в виду. Некая субстанция, но какие именно - неясно.
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Zavada от февраля 2, 2015, 15:58
Вчера видел в АТБ акционные консервы со словом "консерва" на банке (см. строку под названием "Здорово").

(http://www.atbmarket.com/attachments/product/6/4/a/4/6/64a4630129b44ddf8a754103790b60a7_295_235_f.jpg)

Для тех, кто не знает: яловичина - говядина.
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: From_Odessa от февраля 2, 2015, 16:08
также яловичина может означать тушенку из говядины
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Zavada от февраля 2, 2015, 16:33
Цитата: В. В. Похлебкин от
ГОВЯДИНА

            Общее название в русском языке для обозначения мяса крупного рогатого скота: бычьего, коровьего, телячьего и воловьего.
            В XVIII—XIX вв. фактически стало использоваться лишь для обозначения обычного коровьего мяса. Происходит от старославянского слова говядо — рогатый скот или бык и литовского govada — стадо. В западноевропейской кулинарии общего понятия для говяжьего мяса не существует. Там строго различают бычье мясо (в основном используется для мясных блюд именно оно) и телятину. Собственно коровье мясо или воловье используется реже, исключительно в бедной или второсортной кухне.
            В России же точное половое происхождение мяса в торговле никогда не подчеркивалось — все считалось говядиной. Таким образом в русской кухне этот термин превратился в слово, маскирующее фактическое качество мяса. Как особый остался только термин телятина — для молодого и явно лучшего по качеству мяса.
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: piton от февраля 2, 2015, 16:53
консервина же
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Zavada от февраля 2, 2015, 16:57
Цитата: piton от февраля  2, 2015, 16:53
консервина же

(https://books.google.com.ua/books?id=d8IXAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA258&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%22&sig=ACfU3U0nZOdc8EqCZ9tcvAem-0Bp-E4Xbg&edge=0)
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Bhudh от февраля 2, 2015, 20:38
Цитата: piton от февраля  2, 2015, 16:53консервина
Консерви[b]́[/b]на — мясо консервы?
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: From_Odessa от февраля 2, 2015, 20:45
Zavada

Спасибо за информацию про говядину, очень интересно. Хотел только спросить, к чему Вы это?

Цитата: piton от февраля  2, 2015, 16:53
консервина же
Я так понимаю, что это именно консервная банка имеется в виду?
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: From_Odessa от февраля 2, 2015, 22:14
Цитата: Zavada от февраля  2, 2015, 15:58
Вчера видел в АТБ акционные консервы со словом "консерва" на банке (см. строку под названием "Здорово").
Интересно. Здесь, как я понимаю, явно слово "консерва" в ед.ч. употреблено как раз в значении субстанции, определенного типа пищи, определенного блюда. Вот Томан говорил:

Цитата: Toman от января 30, 2015, 17:03
Потому что эта самая "консерва" на самом деле является сокращением от пригодного в обычной речи "консервная банка" - от этого и сохраняет род. А "консервы" в мн.ч. к банкам вообще не привязаны, это вообще как бы другое слово, обозначающее неисчислимое (субстанцию) и существующее только в мн.ч.

Но тут, как мы видим, "консерва" обозначает именно то, что, по ощущениям Томана, может обозначать лишь слово "консервы" во множественном числе.
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Jeremy от февраля 2, 2015, 23:03
Телятина - мерзость!
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Jeremy от февраля 2, 2015, 23:06
Цитата: From_Odessa от февраля  2, 2015, 16:08
также яловичина может означать тушенку из говядины
С чего бы вдруг? Просто Вы, наверное, чаще всего видели это слово на банках.
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Ушелец от февраля 2, 2015, 23:15
"Консервы" в единственном числе никогда не употреблял. Но в качестве родительного падежа всегда использовал "консервов", не задумываясь об этом.

Вот и wiktionary настаивает на том же: http://ru.wiktionary.org/wiki/консервы (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B)
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: From_Odessa от февраля 2, 2015, 23:22
Цитата: Jeremy от февраля  2, 2015, 23:06
С чего бы вдруг? Просто Вы, наверное, чаще всего видели это слово на банках.
Ну на банках с тушенкой из говядины ведь обычно пишут "яловичина", а не как-то иначе? Не "тушонка з яловичини" и т.п.?
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Jeremy от февраля 2, 2015, 23:34
Цитата: From_Odessa от февраля  2, 2015, 23:22
Ну на банках с тушенкой из говядины ведь обычно пишут "яловичина", а не как-то иначе? Не "тушонка з яловичини" и т.п.?
"Яловичина тушкована" обычно писали.
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: From_Odessa от февраля 2, 2015, 23:39
Jeremy

Хм. Может, и правда, так получилось, что не попадал...
Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Zavada от февраля 3, 2015, 13:27
Цитата: From_Odessa от февраля  2, 2015, 20:45
Хотел только спросить, к чему Вы это?
К слову. :-)
Цитата: Jeremy от февраля  2, 2015, 23:03
Телятина - мерзость!
А консервированная конина?
http://tinyurl.com/nsrb7k2

Там есть даже пюре из конины для детей от 6 месяцев.
(http://wahu.ru/pictures/f/219/f32219/c8ad6040bd9e8704a0032a6704c0f961.jpg)

Консервированная оленина - http://tinyurl.com/p3k9n7v

(http://www.ampravda.ru/files/articles-1/39557/egtyv52umm1o-1.jpg)

(http://www.westick.by/uploads/b1/s/9/427/image/106/524/medium__files_pictures_lakomstva_gqz_alligator.jpg_294_364_reduce.jpg)



Название: Консервы (ед.ч.)
Отправлено: Ыняша от февраля 3, 2015, 13:30
Консерва, консерв.