Лингвофорум

Цитата: Python от января 24, 2015, 21:06

Цитата: cetsalcoatle от января 24, 2015, 20:59
А почему поляки не перешли на чешский алфавит - он практичней и неплохо подходит польскому языку?

Рускій язик тоже нєплохо запісиваєтся срєдствамі українской орфоґрафії, но ето єщьо нє повод для пєрєхода на нєво.

Я особой разницы не вижу. :donno:
Поэтому, наверное, и нет - зачем менять шило на мыло? :what:

Цитата: cetsalcoatle от января 24, 2015, 21:12

Цитата: Python от января 24, 2015, 21:06Рускій язик тоже нєплохо запісиваєтся срєдствамі українской орфоґрафії, но ето єщьо нє повод для пєрєхода на нєво.

Я особой разницы не вижу. :donno:
Поэтому, наверное, и нет - зачем менять шило на мыло? :what:

Я бы сказал, она даже хуже: ненужная ї, отсутствие симметрии гласных (йо/ьо), ґ при незанятом г (soviet style прям).

Кулешовку в русские алфавиты?
Хвост виляет собакой только в фильмах.

Цитата: Iskandar от января 24, 2015, 21:34
Кулешовку в русские алфавиты?
Хвост виляет собакой только в фильмах.

Что есть кулешовка?

Цитата: Artiemij от января 24, 2015, 21:22
Я бы сказал, она даже хуже

В принципе, да.

Цитата: Artiemij от января 24, 2015, 21:22
ненужная ї,

Я не понимаю, почему сия буква все еще есть в украинском алфавите. Про русский (если бы РЯ был на украинском алфавите) вообще молчу.

Цитата: Artiemij от января 24, 2015, 21:22
отсутствие симметрии гласных (йо/ьо),

ьо в начале слова смотрелось бы дико, как и йо после согласных.

Цитата: Artiemij от января 24, 2015, 21:22
ґ при незанятом г (soviet style прям)

Это да. Но можно поменять местами их звуковые значения при использовании в РЯ.

Цитата: Лила от января 24, 2015, 21:55
Я не понимаю, почему сия буква все еще есть в украинском алфавите.

Наверное потому же, почему в русском есть я, ю, ё...

Цитата: Лила от января 24, 2015, 21:55
Я не понимаю, почему сия буква все еще есть в украинском алфавите.

Она работает там сразу и за /йи/, и за /йі/

Цитата: Iskandar от января 24, 2015, 22:09

Цитата: Лила от января 24, 2015, 21:55
Я не понимаю, почему сия буква все еще есть в украинском алфавите.

Она работает там сразу и за /йи/, и за /йі/

Еще лучше!

Цитата: LUTS от января 24, 2015, 22:06

Цитата: Лила от января 24, 2015, 21:55Я не понимаю, почему сия буква все еще есть в украинском алфавите.

Наверное потому же, почему в русском есть я, ю, ё..

А почему ее в русском нетути? Соловьї - так же точнее!

Цитата: Лила от января 24, 2015, 21:55Я не понимаю, почему сия буква все еще есть в украинском алфавите.

В принципе можно «і» не после согласных на «и» заменить, а «ї» на «і». Этимологично, симметрично, экономно, но не соответствует произношению — норот не поймёт.

Цитата: Artiemij от января 24, 2015, 21:22ьо в начале слова смотрелось бы дико, как и йо после согласных.

Я про другое:

Русская система
а	о	у	э	ы
я	ё	ю	е	и

Украинская система
а	о	у	э	и	і
я	йо/ьо	ю	е	—	ї/і

Цитата: Лила от января 24, 2015, 21:55Это да. Но можно поменять местами их звуковые значения при использовании в РЯ.

Зачем? В СРЛЯ такой фонемы нет.

Украинская система
а	о	у	е	и	і
я	йо/ьо	ю	є	ї/і	ї/і

:umnik: Пом'якшуючі та йотовані І та И не кожен українець розрізнить, тому злито в єдине.

Для орусевших городских говоров схема попроще будет:

а	о	у	е	и
я	йо/ьо	ю	є	ї/і

Цитата: Лила от января 24, 2015, 21:55
Я не понимаю, почему сия буква все еще есть в украинском алфавите.

Главным образом, из-за существования слов с начальным [јі] (которых нет в русском и которые отличаются от слов на [і]). Исторически также использовалась для отличения смягчающего [і] после согласных от несмягчающего (которое обозначалось как і). Различение і/ї после гласных определяется орфографически и, в принципе, имеет значение лишь после префиксов.

Воістину :)

Цитата: Artiemij от января 24, 2015, 22:44

Цитата: Лила от января 24, 2015, 21:55Это да. Но можно поменять местами их звуковые значения при использовании в РЯ.

Зачем? В СРЛЯ такой фонемы нет.

Ну, кое-где все же есть -- скажем, в междометиях типа "ага", "ого", "угу", "эге", "гм". Но ради них никто заморачиваться не будет.

ЗЫ. Я, например, и слово "бухгалтер" через украинское "гэ" говорю.

Это украинское г ближе к ғ или h?

Цитата: zwh от января 25, 2015, 13:35
"гм"

Я произношу это не через [ɣ]/[ɦ].
Не знаю, как записать в МФА. Что-то вроде [h̃ə̃] или [h̃m̚]. Первый звук — глухой выдох в нос с шумом, второй — звонкий выдох в нос.

Цитата: Тайльнемер от января 25, 2015, 14:05

Цитата: zwh от января 25, 2015, 13:35
"гм"

Я произношу это не через [ɣ]/[ɦ].
Не знаю, как записать в МФА. Что-то вроде [h̃ə̃] или [h̃m̚]. Первый звук — глухой выдох в нос с шумом, второй — звонкий выдох в нос.

Ну да, тут, строго говоря, звуки такие, для каких букв в русском языке нет.

Меня раньше всегда вводило в легкий ступор написанное в книгах "гм" -- я спрашивал себя "Как же они ЭТО произносят???" Только через много лет :) я сообразил, что это то, что это всего лишь родное и близкое хмыканье. Теперь по-русски я всегда записываю его как "хмм", по-английски -- как "hmm".

Цитата: zwh от января 25, 2015, 14:14
Меня раньше всегда вводило в легкий ступор написанное в книгах "гм" -- я спрашивал себя "Как же они ЭТО произносят???"

:o

Цитата: zwh от января 25, 2015, 13:35
"гм"

Только в книжках встречал

Цитата: Karakurt от января 25, 2015, 13:37
Это украинское г ближе к ғ или h?

я в тюркских не силен, вот в этой попсовой украинской песне Г встречается не раз

Цитата: Karakurt от января 25, 2015, 13:37
Это украинское г ближе к ғ или h?

Это звонкое h.

да звонкий вариант, если на конце слов типа Бог,Батіг и тд может иногда у некоторых оглушаться в потоке быстрой речи, в начале слов и в середине г это звонкое h, это хорошо слышно

На самом деле, существует еще аппроксимантный вариант произношения украинского Г.
Нормативное произношение звука [г]. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39315.0.html)