Лингвофорум

Теоретический раздел => Австронезийские языки => Тема начата: smith371 от января 22, 2015, 18:23

Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 22, 2015, 18:23
язык своеобразный, многие слова общеавстронезийской лексики жутко перемолоты до неузнаваемости, сохраняя регулярные фонетические соответствия с когнатами. сюда буду заносить свои наблюдения по этому вопросу.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 22, 2015, 19:01
одной из самых одиозных загогулин палау является переход общеавстронезийского [n] в [l]:

ikaN - ngikeL
aNak - ngaLek
maNuk - maLk

этот переход наблюдается еще в некоторых австронезийских, но в общем - очень редок. забавно, что пример испанских заимствований в палау показывает, что эта тенденция к моменту контактов с европейцами (с середины XVIII в) загибалась и в настоящий момент загнулась окончательно.

el cajón - kahol
el cañón - kaliol

но при этом:

la candela - kangdalang
santo - sangto
diácono - deacon
la virgen - birhen
Trinidad - Trinidad

:???
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 22, 2015, 22:04
la campana - kambalang
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 22, 2015, 22:16
в заимствованиях из немецкого, японского и английского перехода уже нет совсем.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Wolliger Mensch от января 22, 2015, 22:24
Цитата: smith371 от января 22, 2015, 19:01
одиозных загогулин

:what:
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 22, 2015, 22:30
Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2015, 22:24
Цитата: smith371 от января 22, 2015, 19:01
одиозных загогулин

:what:

да, потому что больше ни один австронезийский язык так себя не ведет. некоторые языки, о которых я писал, имеют лишь эпизодические переходы, кроме территориально близкого к палау волеайского. это одиозно в рамках семьи, а не в глобальном масштабе.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Wolliger Mensch от января 22, 2015, 22:48
Цитата: smith371 от января 22, 2015, 22:30
да, потому что больше ни один австронезийский язык так себя не ведет. некоторые языки, о которых я писал, имеют лишь эпизодические переходы, кроме территориально близкого к палау волеайского. это одиозно в рамках семьи, а не в глобальном масштабе.

Odiōsus — «ненавистный». У вас что, такие сильные чувства к этому фонетическому изменению? :what:
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 23, 2015, 11:13
Нашел исключение для английских заимствований: Merikel. Кто угадает, что это за страна?;)
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Leo от января 23, 2015, 11:16
Цитата: smith371 от января 23, 2015, 11:13
Нашел исключение для английских заимствований: Merikel. Кто угадает, что это за страна?;)
Германия ?  :)
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 23, 2015, 11:22
A Leo a chad er a Doisu.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 23, 2015, 13:50
Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2015, 22:48
У вас что, такие сильные чувства к этому фонетическому изменению? :what:
такой сильный неприязн, щто даже кущать нэ магху!
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Nevik Xukxo от января 23, 2015, 13:53
Цитата: smith371 от января 23, 2015, 11:13
Нашел исключение для английских заимствований: Merikel. Кто угадает, что это за страна?;)
Америка? :???
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 23, 2015, 13:56
Цитата: Nevik Xukxo от января 23, 2015, 13:53
Цитата: smith371 от января 23, 2015, 11:13
Нашел исключение для английских заимствований: Merikel. Кто угадает, что это за страна?;)
Америка? :???
возьми с полки пирожок!  А кто угадает Sebangiol?
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Nevik Xukxo от января 23, 2015, 13:58
Цитата: smith371 от января 23, 2015, 13:56
А кто угадает Sebangiol?
Испания? :what:
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 23, 2015, 14:06
Цитата: Nevik Xukxo от января 23, 2015, 13:58
Цитата: smith371 от января 23, 2015, 13:56
А кто угадает Sebangiol?
Испания? :what:
поручик, да вы шулер!
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Leo от января 23, 2015, 14:09
Цитата: smith371 от января 23, 2015, 11:22
A Leo a chad er a Doisu.
Согласен. Дозу давай и буду чадить  :)
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 23, 2015, 14:25
Да! Палау без дозы - мочиться на ветер!
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 23, 2015, 23:05
der Grammophon - karmobol

по ходу, rechad er a Doisu слушали такую музыку на своих граммофонах, что карма несчастных палаусцев разрывалась от боли...
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Leo от января 23, 2015, 23:20
Палау разве была в немецком владении ?
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 23, 2015, 23:23
Цитата: Leo от января 23, 2015, 23:20
Палау разве была в немецком владении ?

а откуда по твоему там словечки benster, amt, turm, rrat и иже с ними? был, недолгое время.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Theo van Pruis от января 23, 2015, 23:29
Цитата: Leo от января 23, 2015, 23:20
Палау разве была в немецком владении ?
Да, с 1899 по 1919.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Leo от января 23, 2015, 23:29
Цитата: smith371 от января 23, 2015, 23:23
Цитата: Leo от января 23, 2015, 23:20
Палау разве была в немецком владении ?

а откуда по твоему там словечки benster, amt, turm, rrat и иже с ними? был, недолгое время.
а-а-а, Семё-ё-ё-н Семёныч  :)
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 23, 2015, 23:50
Цитата: Theo van Pruis от января 23, 2015, 23:29
Цитата: Leo от января 23, 2015, 23:20
Палау разве была в немецком владении ?
Да, с 1899 по 1919.

это официально. фактически с 1914 Doisu было уже не до заморских территорий... и япошки не растерялись.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 24, 2015, 01:17
Цитата: smith371 от января 22, 2015, 22:16
в заимствованиях из немецкого, японского и английского перехода уже нет совсем.

есть, как оказалось, но в редких случаях.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Bhudh от января 24, 2015, 03:55
Цитата: smith371 от января 23, 2015, 23:05карма несчастных палаусцев разрывалась от боли...
Жизнь — боль.
Карма — боль.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 26, 2015, 21:33
очередная неожиданность!

lambang - the number
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 21:47
Диалекты на эти неожиданности не могут влиять?
Правда, Ethnologue утверждает, что в палау "Little dialect variation."
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 26, 2015, 21:49
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 21:47
Диалекты на эти неожиданности не могут влиять?
Правда, Ethnologue утверждает, что в палау "Little dialect variation."

этнологу я не верю (хотя диалекты в палау есть), а заимствования идут из городов в деревни, а не из деревень в города.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 27, 2015, 00:55
Lukilei - New Guinea
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 27, 2015, 12:01
kerisil, [From German]  :  kerosene
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Leo от января 27, 2015, 12:26
Боюсь спросить, как "шнапс" буит :)
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 27, 2015, 12:29
Цитата: Leo от января 27, 2015, 12:26
Боюсь спросить, как "шнапс" буит :)

rrom n. ром и любое бухло свыше 20%;
mlad er a rrom v.r.s. бухой в соплю, вхлам и т.п. (досл., мертвый от рома)
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Bhudh от января 27, 2015, 12:33
Вечччно м-ладо-ой!
Вечччно в со́плю!
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Nevik Xukxo от января 27, 2015, 12:35
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 00:55
Lukilei - New Guinea
Еле угадал, что лукилей - это нугиней. :umnik:
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Leo от января 27, 2015, 12:37
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 12:29
rrom n. ром и любое бухло свыше 20%;

как-то там очень однообразно  :(
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 27, 2015, 12:37
Цитата: Bhudh от января 27, 2015, 12:33
Вечччно м-ладо-ой!
Вечччно в со́плю!

Ng blechoel ngeasek!
Ng blechoel mlad ra rrom!
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 27, 2015, 12:39
Цитата: Leo от января 27, 2015, 12:37
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 12:29
rrom n. ром и любое бухло свыше 20%;

как-то там очень однообразно  :(

нет, это просто родовое понятие, которое в изафете можно уточнить.

rrom er a vodka, rrom er a cognac, rrom er a whiskey...

ну и местная бухашка у них там есть, с невыговариемым названием.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Leo от января 27, 2015, 12:40
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 12:39
ну и местная бухашка у них там есть, с невыговариемым названием.

это которую жуют всей деревней и сплёвывают в большой котёл ?  :)
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Nevik Xukxo от января 27, 2015, 12:41
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 12:39
ну и местная бухашка у них там есть, с невыговариемым названием.
Из чего гонят?
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 27, 2015, 12:41
Цитата: Leo от января 27, 2015, 12:40
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 12:39
ну и местная бухашка у них там есть, с невыговариемым названием.

это которую жуют всей деревней и сплёвывают в большой котёл ?  :)

ты с Эфиопией не путаешь? на Палау какой-то вид пальмового вина...
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Leo от января 27, 2015, 12:51
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 12:41
ты с Эфиопией не путаешь?

Ты чё. Я к таким местам близко не подъезжаю  :o
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Nevik Xukxo от января 27, 2015, 12:56
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 12:41
на Палау какой-то вид пальмового вина...
вкусно? :umnik:
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 27, 2015, 12:58
сплевывают они бетель, местная альтернатива сигаретам.
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Leo от января 27, 2015, 13:06
Цитата: Nevik Xukxo от января 27, 2015, 12:56
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 12:41
на Палау какой-то вид пальмового вина...
вкусно? :umnik:

рекомендую
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буха_(напиток)
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 27, 2015, 13:09
Цитата: Leo от января 27, 2015, 13:06
рекомендую
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буха_(напиток)

привози! у нас такого точно нет
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Leo от января 27, 2015, 13:10
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 13:09
Цитата: Leo от января 27, 2015, 13:06
рекомендую
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буха_(напиток)

привози! у нас такого точно нет
так он слабоват. Я люблю от 50°  :)
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 27, 2015, 13:17
Цитата: Leo от января 27, 2015, 13:10
Я люблю от 50°  :)

я люблю инжир
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: Leo от января 27, 2015, 13:20
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 13:17
Цитата: Leo от января 27, 2015, 13:10
Я люблю от 50°  :)

я люблю инжир
жевать  как бетель ?  :)
Название: Фонетические загогулины палау
Отправлено: smith371 от января 27, 2015, 13:24
Цитата: Leo от января 27, 2015, 13:20
Цитата: smith371 от января 27, 2015, 13:17
я люблю инжир
жевать  как бетель ?  :)

по-всякому. это абстрактное, трансцендентное чувство.