Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Греческие языки => Тема начата: gruja от мая 23, 2007, 16:27

Название: Койне язык
Отправлено: gruja от мая 23, 2007, 16:27

Общий греческий "койне язык", на сколько мне известно, появился в 403 г.до н.э. на основе ионийского диалекта (одного из четырех главных диалектов) Греции, и с новым письмом имеющее букву сигма "Σ" (которая тогда и впервые введена)? Или буква сигма "Σ" появилась позже?
Название: Койне язык
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 23, 2007, 18:47
А до общегреческого что было вместо сигмы?
Название: Койне язык
Отправлено: gruja от мая 26, 2007, 16:30
Цитата: Verzähler от мая 23, 2007, 18:47
А до общегреческого что было вместо сигмы?

Было идентичное письмо как у пеласгов, этрусов и финикийцев, и "С" писалось как нынешние кирилличное и латиничное, а сигма появилась значительно позже и введена была только для общественного применения (административных и литературных записей) и только на территориях под контролем ионийского племени,а не для всех племен Греции. С завоеваний Александра распространилась во время правления диадохов на всю Евро-Азию. Примеров надписей письма пользовавшегося в Греции до койнэ не мало.

Вот пример надписи на Несторовской чаше из Гомеревского времени Греческой колонии на Аппенинах (750-700 гг.):

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nestor_Cup_Cumae.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Nestor%27s_Cup

Или еще пример:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:NAMA_Alphabet_grec.jpg
Название: Койне язык
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 26, 2007, 20:42
Что-то вы не то пишете.

Σ замечательно повторяет начертанием финикийскую букву «шин», только последняя лежала «на спине», как Ш.

S — та же сигма, только без нижней черты (вспоминайте символ СС).

Написания σ и с возникли в скорописи. С потом употреблялась в унциале, откуда и попала к нам.
Название: Койне язык
Отправлено: gruja от июня 3, 2007, 21:18
Цитата: Verzähler от мая 26, 2007, 20:42
Что-то вы не то пишете.

Σ замечательно повторяет начертанием финикийскую букву «шин», только последняя лежала «на спине», как Ш.

S — та же сигма, только без нижней черты (вспоминайте символ СС).

Написания σ и с возникли в скорописи. С потом употреблялась в унциале, откуда и попала к нам.

Есть разница...койнэ было письмо ионийцев (завоеванных ими Афин) и имело значительные отличия от так называемого более раннего "западно-греческого письма" дорийцев (Спарты) с которыми они безконечно воевали...там не только разница в написании сигми, а разница и в писании омеги и др...(не говоря о том, что не мало историков считает дорийцев славянами, даже царя Спарты и военачальника 300 спартанских воинов звали славянским именем - Леонид)

Ссылка на описание западного греческого письма (http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Greek_alphabet)

Вот пример дорийской надписи закона Греции на Крите,  6-7 в.до н.э. (тут найдете и кирилличное "С" и латиничное "S"):

Ссылка 1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Gortys_Law_Code.jpg)
Ссылка 2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B)
Ссылка 3 (http://en.wikipedia.org/wiki/Gortyn_code)

Вот примеры еще греческой керамики, 6 в. до н.э.:

Ссылка 1 (http://www.theoi.com/Gallery/O1.1.html)
Ссылка 2 (http://www.theoi.com/Gallery/K15.1.html)
Ссылка 3 (http://www.theoi.com/Gallery/M17.2.html)

Вся территория, где проживали дорийцы была в составе средневековой Сербии (кроме Крита):

Ссылка на карту 814 г.во время правления Властимировичей (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Europe_814.jpg)
Ссылка на карту 1355 г.во время правления Неманичей (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Byzantine_empire_1355.jpg)


Язык дорийцев и был записан Кириллом и Мефодием в Салониках как старославянский язык, который был вытяснен полностью с койнэ в 19 веке после освобождения от турков, тогда же старославянский и стал мертвым языком, а дорийцы полностью "онемечены".

Римляне называли "грико" именно дорийских поселенцев на Аппенинах, а не ионийцев.
Название: Re: Койне язык
Отправлено: Baruch от июня 3, 2007, 21:52
"славянским именем - Леонид"?!
Это славянское имя? Тогда, наверно, и Георгий, и даже Аполлон - тоже славянские имена. А уж Иисус наверняка.
Название: Re: Койне язык
Отправлено: piton от июня 3, 2007, 23:02
Цитата: "Baruch" от
"славянским именем - Леонид"?!
Разумеется. Хоть покойного Леонида Ильича вспомните. Наш был человек...
Название: Койне язык
Отправлено: Nikolaus от июня 3, 2007, 23:22
не-а, Георгий - это всё таки грузинское имя :green:
Название: Койне язык
Отправлено: ou77 от июня 4, 2007, 00:45
Цитата: Nikolaus от июня  3, 2007, 23:22
не-а, Георгий - это всё таки грузинское имя :green:
Георгий то же что Григорий - и то и другое так же русское имя. Еще есть Юрий - оно же.
Название: Койне язык
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 4, 2007, 07:52
Цитата: gruja от июня  3, 2007, 21:18
Язык дорийцев и был записан Кириллом и Мефодием в Салониках как старославянский язык, который был вытяснен полностью с койнэ в 19 веке после освобождения от турков, тогда же старославянский и стал мертвым языком, а дорийцы полностью "онемечены".

Римляне называли "грико" именно дорийских поселенцев на Аппенинах, а не ионийцев.


Груя, я всё понял. Простите, что раньше не сообразил. — Теперь отвечать на ваш БРЕД не буду, вы не для этого его пишете.
Название: Койне язык
Отправлено: gruja от июня 4, 2007, 10:16
Цитата: Verzähler от июня  4, 2007, 07:52
Груя, я всё понял. Простите, что раньше не сообразил. — Теперь отвечать на ваш БРЕД не буду, вы не для этого его пишете.

Verzähler, тоже самое могу Вам сказать
Название: Койне язык
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 4, 2007, 11:39
Сказать-то можете, безусловно.
Название: Койне язык
Отправлено: Nikolaus от июня 4, 2007, 13:31
Цитата: ou77 от июня  4, 2007, 00:45
Цитата: Nikolaus от июня  3, 2007, 23:22
не-а, Георгий - это всё таки грузинское имя :green:
Георгий то же что Григорий - и то и другое так же русское имя. Еще есть Юрий - оно же.

ну и что? есть ещё испанское Хорхе - то же самое, что Георгий. Я же в шутку сказал, что Геогий -это грузинское имя. Я думаю всем понятно, что имя это греческое
Название: Койне язык
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 4, 2007, 14:03
Цитата: Nikolaus от июня  4, 2007, 13:31
Я думаю всем понятно, что имя это греческое
Значит, не всем.
Название: Койне язык
Отправлено: gruja от июня 7, 2007, 08:44

Если так расуждать то можно далеко уйти...Тогда и Петер-бург "был" создан немцами в середине 18 века, и в котором было чисто немецкое население, пока его Николай II не "отвоевал" у немцев и переименовал на Петро-град в 1914 году - в самом начале первой мировой войны...И теперь он опять немецкий ибо после коммунизма его "вернули" немцам и его исконное имя Петер-бург...

Некоторые имена утратили свое значение в истории, т.к. были возможно более древние, чем нынешние славянские имена, и ныне не возможно даже расшифровать с помощью нынешних славянских терминов названия некоторых славянских богов и народов, ибо не забивайте, что языки развиваются, и причем очень быстро...
Название: Re: Койне язык
Отправлено: омич от июня 7, 2007, 08:48
Только в начале 18 века созданный...
Название: Койне язык
Отправлено: gruja от июня 7, 2007, 22:33

Вот, что писал Arzawa на другой теме:

Цитата: arzawa от января 14, 2007, 19:27
Насчет славян на Пеллопонесе, то это известный факт - их там было большинство еще и после Первой Мировой Войны.
Название: Койне язык
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 8, 2007, 11:35
Груя, про славян, живших в Греции известно всем. При турках они сохраняли свой язык, в независимой Греции их насильно ассимилировали.
Название: Койне язык
Отправлено: gruja от июня 13, 2007, 10:09
Н.М.Карамзин (1766 - 1826). "История государства Российского". Том 1. О Кирилле и Мефодии:

"Сии два брата и помощники их основали правила книжного языка Славянского на Греческой грамматике, обогатили его новыми выражениями и словами, держась наречия своей родины, Фессалоники, то есть Иллирического, или Сербского, в коем и теперь видим сходство с нашим церковным."