Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Структура языков => Тема начата: cetsalcoatle от января 13, 2015, 01:15

Название: Категория залога в эргативных языках
Отправлено: cetsalcoatle от января 13, 2015, 01:15
Примеры из вики:
Номинативно-аккузативная кодировка:
Активный залог      Собака ловит кошку
Пассивный залог    Кошка ловится собакой

Эргативная кодировка:
Собакой ловится кошка
Вопрос: как может выглядеть антиэргатив и вообще возможны подобные конструкции в языках с такой кодировкой?  :???
Название: Категория залога в эргативных языках
Отправлено: Joris от января 13, 2015, 01:32
Цитата: cetsalcoatle от января 13, 2015, 01:15
Вопрос: как может выглядеть антиэргатив и вообще возможны подобные конструкции в языках с такой кодировкой?
В хинди есть и эргатив, и пассивный залог
Эргатив в одном из прошедших времен употребляется (которое представляет собой страдательное причастие), обозначается частицей ne. Пассив образуется с помощью глагола jānā (то ли идти, то ли приходить, не помню)
Название: Категория залога в эргативных языках
Отправлено: Joris от января 13, 2015, 01:33
Во, надыбал
en.wikipedia.org/wiki/Hindustani_grammar#Passive (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindustani_grammar#Passive)

Offtop
у меня дежавю, и мне кажется, что я уже это здесь кому-то писал
Название: Категория залога в эргативных языках
Отправлено: cetsalcoatle от января 13, 2015, 02:01
Цитата: Vibrio cholerae от января 13, 2015, 01:32
Цитата: cetsalcoatle от января 13, 2015, 01:15
Вопрос: как может выглядеть антиэргатив и вообще возможны подобные конструкции в языках с такой кодировкой?
В хинди есть и эргатив, и пассивный залог
Эргатив в одном из прошедших времен употребляется (которое представляет собой страдательное причастие), обозначается частицей ne. Пассив образуется с помощью глагола jānā (то ли идти, то ли приходить, не помню)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Во, надыбал
en.wikipedia.org/wiki/Hindustani_grammar#Passive (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindustani_grammar#Passive)

Offtop
у меня дежавю, и мне кажется, что я уже это здесь кому-то писал
Пасиб :)
Название: Категория залога в эргативных языках
Отправлено: vermillion от января 13, 2015, 12:42
Цитата: cetsalcoatle от января 13, 2015, 01:15
Вопрос: как может выглядеть антиэргатив и вообще возможны подобные конструкции в языках с такой кодировкой?  :???
Возможен антипассив (скажем, субъект кодируется абсолютивом, а пациенс — творительным). См. вот эту задачу (http://www.ioling.org/problems/2008/i5/).
Название: Категория залога в эргативных языках
Отправлено: unlight от января 13, 2015, 13:10
Цитата: cetsalcoatle от января 13, 2015, 01:15
как может выглядеть антиэргатив и вообще возможны подобные конструкции в языках с такой кодировкой?
(wiki/en) Antipassive_voice (http://en.wikipedia.org/wiki/Antipassive_voice) ?
Название: Категория залога в эргативных языках
Отправлено: Wezel от января 13, 2015, 13:36
На WALSe довольно толково про антипассив: http://wals.info/chapter/108 (http://wals.info/chapter/108)
Про системы кодировок в целом, на всякий случай: http://wals.info/chapter/98 (http://wals.info/chapter/98)
Ну и тут кое-что есть про антипассив: http://dedalvs.com/notes/ergativity.php (http://dedalvs.com/notes/ergativity.php)
Может и излишне, но всё же
Название: Категория залога в эргативных языках
Отправлено: smith371 от января 13, 2015, 14:23
Палау как всегда не отстает!

A John a menga er a ngikel. Джон ест рыбу. - нормальный активный залог.
A ngikel a longa er ngii a John. Рыбу ест (ее) Джон.
A ngikel a meka(ng). Рыбу ест (или едят).

о том, что представляют собой две последние формы, среди немногочисленных палауведов до сих пор не прекращаются лютые холивары.
Название: Категория залога в эргативных языках
Отправлено: Neeraj от января 13, 2015, 19:19
Цитата: Vibrio cholerae от января 13, 2015, 01:32
Цитата: cetsalcoatle от января 13, 2015, 01:15
Вопрос: как может выглядеть антиэргатив и вообще возможны подобные конструкции в языках с такой кодировкой?
В хинди есть и эргатив, и пассивный залог
Эргатив в одном из прошедших времен употребляется (которое представляет собой страдательное причастие), обозначается частицей ne. Пассив образуется с помощью глагола jānā (то ли идти, то ли приходить, не помню)
Вообще-то, если точнее - хинди - эргативоидный. Эргатив употребляется если в состав предиката входит перфективное причастие переходного глагола - т.е нпр. эргатив употреблятся и будущем перфективном. Про пассив... пациенс либо остаётся неоформленным либо оформляется послелогом ko. Нпр. "Он был избит" - 1.wah maraa gayaa. 2. usko maraa gayaa.