Из какого монгольского или монгольских оно происходит?
Каким временем датируется?
Какие толковые работы об этом есть?
Так что, никто не знает, что за монгольский\монгольские влияли на якутский и когда и где? :what:
Да влияли! Только наизусть подробностей не помню, а литературу сейчас поднимать лень... :-[ В общем, там монголизмов много. Половина из них, видимо, периода Их Монгол Улс, другая половина более поздняя. (Эти слои различаются по некоторым фонетическим признакам; в частности, в более старых словах монг. дж- > як. с-; в более поздних монг. дж- > як. дь-.) Встречаются спекуляции, что там ранние монголизмы еще из киданьского, но это недостоверно и, судя по фонетическому облику, даже маловероятно.
Цитата: Devorator linguarum от января 6, 2015, 18:51
Встречаются спекуляции, что там ранние монголизмы еще из киданьского, но это недостоверно и, судя по фонетическому облику, даже маловероятно.
Что-нибудь жужаньских времён тоже исключено? :umnik:
Ничего не исключено, но заимствования того времени, если они есть, наверняка представлены не только в якутском, но и в других тюркских.
Шамаева Анастасия Егоровна
"МОНГОЛЬСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ ДИАЛЕКТНОЙ ЛЕКСИКИ ЯКУТСКОГО ЯЗЫКА"
Цитата: enhd от января 7, 2015, 04:52
Шамаева Анастасия Егоровна
"МОНГОЛЬСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ ДИАЛЕКТНОЙ ЛЕКСИКИ ЯКУТСКОГО ЯЗЫКА"
В первом параграфе анализируются монгольские параллели, звуковой облик которых позволяет относить их к древнейшим якутско-монгольским контактам. В данной категории обнаружено 24 основы (49 слов).
Якутско-монгольские параллели среднего периода развития старописьменного монгольского языка Вторая волна якутско-монгольского контакта связывается с той группой монголов, переход которых на якутский язык произошел уже на Средней Лене.
Я наивно предполагал, что уйдя с Байкала на Среднюю Лену, якуты ушли в отрыв от монгольского влияния.
Племя — курыканы, из господствующей гипотезы, являлись предками якутов. Большинство учёных полагает, что в VIII—XII веках н. э. якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн Лены, Алдана и Вилюя.
Согласно якутским легендам, предки якутов сплавлялись вниз по Лене на плотах со скотом, домашним скарбом и людьми, пока не обнаружили долину Туймаада — пригодную для разведения крупного рогатого скота. Сейчас на этом месте находится современный Якутск. Согласно тем же легендам возглавляли прародителей якутов два предводителя Эллэй Боотур и Омогой Баай.
Предполагают, что последняя волна южных предков якутов проникла на Среднюю Лену в XIV—XV веках.
не читая статью Шамаевой А.Е. вспомнил пару монг. "нойон" - як. "тойон". что за странный фонетический переход?
Цитата: smith371 от января 31, 2016, 00:35
не читая статью Шамаевой А.Е. вспомнил пару монг. "нойон" - як. "тойон". что за странный фонетический переход?
Вообще то в монгольском имеется слово "
тойн" тоже вроде слова "
ноён" но исключительно касается ламов (монахов).
Какая то лама монгольский был предводителем якутов, шутка :).
О. Мудрак.
А якуты пришли на нынешние места расселения только вместе с русскими казаками. А жили они в самом верховье Лены, к северу от Байкала. Вся экспансия якутов связана с покорением этих территорий казаками. Якуты получают права как у казаков и начинают контролировать эту большую территорию с помощью огнестрельного оружия.
Цитата: рекуай от февраля 11, 2016, 19:31
О. Мудрак.
А якуты пришли на нынешние места расселения только вместе с русскими казаками. А жили они в самом верховье Лены, к северу от Байкала. Вся экспансия якутов связана с покорением этих территорий казаками. Якуты получают права как у казаков и начинают контролировать эту большую территорию с помощью огнестрельного оружия.
не читайте этого муд
рака. он сближал эскимосский с тюркскими, и много прочего бреда понаписал
Цитата: smith371 от февраля 11, 2016, 21:22
Цитата: рекуай от февраля 11, 2016, 19:31
О. Мудрак.
А якуты пришли на нынешние места расселения только вместе с русскими казаками. А жили они в самом верховье Лены, к северу от Байкала. Вся экспансия якутов связана с покорением этих территорий казаками. Якуты получают права как у казаков и начинают контролировать эту большую территорию с помощью огнестрельного оружия.
не читайте этого мудрака. он сближал эскимосский с тюркскими, и много прочего бреда понаписал
.
О. Мудрак.
Время распада гагаузского и турецкого – 1610-е годы плюс минус 10 лет. Это попадает на договор Житва-торок. По этому договору территория Валахии и Молдавии получают автономию, став независимыми господарствами в рамках Османской Империи. Там вводится своя администрация. Это была полоса неудач для Османской Империи. С этого момента получается, что туркоязычное население этих территорий прекращает прямой контакт с остальным населением и начинает оформляться гагаузский язык. На самом деле, это исторически диалект турецкого языка.
Ещё одно, если мягко сказать, очень спорное заявление. Извиняюсь что не по теме.
Цитата: рекуай от февраля 11, 2016, 19:31
А якуты пришли на нынешние места расселения только вместе с русскими казаками. А жили они в самом верховье Лены, к северу от Байкала. Вся экспансия якутов связана с покорением этих территорий казаками. Якуты получают права как у казаков и начинают контролировать эту большую территорию с помощью огнестрельного оружия.
Не, ну это ерунда конечно. К середине 17 века якуты уже сидели на средней Лене, а на верхней были буряты. Другое дело что тогда они занимали небольшую территорию.
В Заключении обобщены основные результаты проведенного исследования и намечены перспективы их дальнейшего изучения:
1. В диалектной лексике якутского языка представлено немалое количество монгольских параллелей, основы которых неизвестны в литературном якутском языке.
2. Сопоставление диалектных монгольских параллелей с монгольскими языками позволило определить, что - основная масса диалектных слов-монголизмов проникла из среднемонгольского языка, - при этом в диалектах якутского языка зафиксированы слова, фонетическое оформление которых позволяет отнести их к древнейшим якутско-монгольским контактам, обнаружено всего 24 корневые основы (49 слов и словосочетаний).
3. Почти половина всех монгольских параллелей диалектной лексики якутского языка встречается в северо-восточной группе говоров.
4. Наибольшее количество монгольских параллелей наблюдается в колымском говоре, в частности, в Верхнеколымском и Среднеколымском районах северовосточной диалектной зоны.
5. С точки зрения лексико-семантического своеобразия выделяются три большие тематические группы: названия различных реалий местного ландшафта, названия орудий труда и термины рыболовства.
6. При этом большее количество названий реалий местного ландшафта и орудий труда наблюдается в северо-восточной группе говоров, в обоих направлениях выделяется колымский говор. Термины рыболовства наиболее часто встречаются в вилюйской группе говоров.
7. В названиях реалий местного ландшафта выделяются слова со значением «гора, склон горы, скат», семантика которых при заимствовании из монгольского языка (языков) якутским практически не изменилась. Вместе с этим вся терминология гидрографии в диалектных словах-монголизмах якутского языка является производной от глаголов, прилагательных и существительных монгольских языков, не имеющих отношения к гидрографии.
8. При исчислении приблизительного количества собственно диалектных слов из тех сфер лексики, которые служат для выражения проявлений всякого рода страданий, боли, нищеты и т.д., а также наименования различных негативных, отрицательных черт характера и их проявлений, выявилось в семь раз больше слов, чем слов с противоположной семантикой.
Древнейшим якутско-монгольским контактам, обнаружено всего 24 корневые основы (49 слов и словосочетаний).
Выходит до XIII века контакты между тюрками, предками якутов и монголами были минимальные. И это в то время, когда курыкане обитали в Прибайкалье. Получается, что в это время в Прибайкалье монгологоворящего населения не наблюдалось.
Основная масса диалектных слов-монголизмов проникла из среднемонгольского языка, а это значит период влияния в XIII—-XVI веках.
В это время якуты уже отбыли основной массой на новую родину. Видимо последующие более поздние волны несли с собой кучи монголизмов, а одна из них прямиком переселилась на Колыму.
https://m.youtube.com/watch?v=qI-hxemUyQU&itct=CDAQpDAYASITCIWeuMi3vMwCFYO6FgodzYoMOlIj0LTRi9Cx0L4g0L4g0Y_Qt9GL0LrQtSDRhdGD0L3QvdC-0LI=&client=mv-google&hl=ru&gl=RU (https://m.youtube.com/watch?v=qI-hxemUyQU&itct=CDAQpDAYASITCIWeuMi3vMwCFYO6FgodzYoMOlIj0LTRi9Cx0L4g0L4g0Y_Qt9GL0LrQtSDRhdGD0L3QvdC-0LI%3D&client=mv-google&hl=ru&gl=RU)