Азербайджанские турки:
Postcard – Max Tilke – People of the Caucasus Series, Karapapakh, A Man from Kars, Turkey, 1910
(https://farm3.staticflickr.com/2805/9731479577_d45a670c3e_b.jpg)
Postcard – Max Tilke – People of the Caucasus Series, A Tatar Woman from Kapanakhchi (Borchali region) Georgia, 1910
(http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/01/70/3b/01703b4d639f4688658905c4b292e32e.jpg)
Postcard – Max Tilke – People of the Caucasus Series, Karapapakh, A Woman from Kars, Turkey, 1910
(https://farm8.staticflickr.com/7324/9734700358_de457cb9d3_b.jpg)
Postcard – Max Tilke – People of the Caucasus Series, A Tatar Woman from Vartashen (Nukha Region) Azerbaijan, 1910
(https://farm8.staticflickr.com/7443/9731465255_d6982ec3e5_b.jpg)
Бедуинки 8-)
Postcard – Max Tilke – People of the Caucasus Series, Turkmen Women and Boy, Stavrapol Region (North Caucasus), 1910
(https://farm4.staticflickr.com/3713/9734814318_b2e4ced437_b.jpg)
Postcard – Max Tilke – People of the Caucasus Series, Turkmen Man, Stavrapol Region (North Caucasus), 1910
(https://farm8.staticflickr.com/7308/9731590825_f275e5b3cd_b.jpg)
Postcard – Max Tilke – People of the Caucasus Series, A Noghai Woman and Girl (North Caucasus), 1910
(https://farm6.staticflickr.com/5488/9731570355_7f44235bcd_b.jpg)
Ногайки здесь как казашки. Почему сегодня кавказоидную одежду преподносят как национальную?
Postcard – Max Tilke – People of the Caucasus Series, A Noghai Man (North Caucasus), 1910
(https://farm6.staticflickr.com/5515/9731577823_0db1537d37_b.jpg)
Сухарева О. А. — Костюм народов Средней Азии. Историко-этнографические очерки (1979)
Узбечки из Самарканда
(http://s017.radikal.ru/i434/1412/d0/bfa6504a0906.png)
Узбечки из Ташкента
(http://s016.radikal.ru/i335/1412/13/877397892d5d.png)
Старинная женская верхняя одежда мунисак, г. Самарканд.
(http://s009.radikal.ru/i308/1412/46/65c867af36e5.png)
Сухарева О. А. — Костюм народов Средней Азии. Историко-этнографические очерки (1979)
Туркменка из Тахтабазара
(http://s011.radikal.ru/i317/1412/e0/9e737f281c7f.png)
Сухарева О. А. — Костюм народов Средней Азии. Историко-этнографические очерки (1979)
Туркменские женские украшения из разных р-нов Туркменистана
(http://s016.radikal.ru/i337/1412/6d/1fcef0aea95b.png)
Сухарева О. А. — Костюм народов Средней Азии. Историко-этнографические очерки (1979)
Туркменские женские головные уборы
(http://s020.radikal.ru/i721/1412/a4/9831530e67df.png)
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 11:30
Ногайки здесь как казашки. Почему сегодня кавказоидную одежду преподносят как национальную?
Потому что она - кавказская.
Разговоры о прототипах - другая тема, формирование - другая.
Сухарева О. А. — Костюм народов Средней Азии. Историко-этнографические очерки (1979)
Головные украшения туркменок
(http://s011.radikal.ru/i315/1412/f1/3d0f5f6ce823.png)
Цитата: TawLan от декабря 28, 2014, 12:18
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 11:30
Ногайки здесь как казашки. Почему сегодня кавказоидную одежду преподносят как национальную?
Потому что она - кавказская.
Разговоры о прототипах - другая тема, формирование - другая.
Я о том что судя по картинкам, раньше одевались совершенно по другому, по среднеазиатски.
ЦитироватьЯ о том что судя по картинкам, раньше одевались совершенно по другому, по среднеазиатски.
Кто? Это не кавказская одежда у вас на картинках, у меня сохранились и дедовские и по женской линии одежда, у нее свои серьезные особенности.
У тюрков, и азербажанцев, выделяется явно среднеазиатский тип одежды.
Движение такой культуры одежды сложно определить, сейчас в американских джинсах ходят все даже в средней азии и не сказать уже, что это сейчас не основная одежда.
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 12:26
Цитата: TawLan от декабря 28, 2014, 12:18
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 11:30
Ногайки здесь как казашки. Почему сегодня кавказоидную одежду преподносят как национальную?
Потому что она - кавказская.
Разговоры о прототипах - другая тема, формирование - другая.
Я о том что судя по картинкам, раньше одевались совершенно по другому, по среднеазиатски.
Это когда? Имеем фотографии конца 19-го начала 20-го вв, дальше фантазии. А одеваться могли как угодно, речь о национальной одежде.
А так, вот пожалуйста:
(http://s006.radikal.ru/i213/1412/61/add785c8404d.jpg)
А вот национальная:
(http://s017.radikal.ru/i438/1412/76/f37719982278.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i329/1412/e4/070099245b83.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i316/1412/c0/9f431948b734.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1412/f3/517ed1371253.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i416/1412/0e/85f3c1bf1525.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i416/1412/0f/77a5419950f9.jpg)
А вот по рабочему:
(http://s009.radikal.ru/i307/1412/63/2e71bfce8f15.jpg)
Цитата: TawLan от декабря 28, 2014, 13:24
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 12:26
Цитата: TawLan от декабря 28, 2014, 12:18
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 11:30
Ногайки здесь как казашки. Почему сегодня кавказоидную одежду преподносят как национальную?
Потому что она - кавказская.
Разговоры о прототипах - другая тема, формирование - другая.
Я о том что судя по картинкам, раньше одевались совершенно по другому, по среднеазиатски.
Это когда? Имеем фотографии конца 19-го начала 20-го вв, дальше фантазии. А одеваться могли как угодно, речь о национальной одежде.
А так, вот пожалуйста:
(http://s006.radikal.ru/i213/1412/61/add785c8404d.jpg)
А вот национальная:
(http://s017.radikal.ru/i438/1412/76/f37719982278.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i329/1412/e4/070099245b83.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i316/1412/c0/9f431948b734.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1412/f3/517ed1371253.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i416/1412/0e/85f3c1bf1525.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i416/1412/0f/77a5419950f9.jpg)
А вот по рабочему:
(http://s009.radikal.ru/i307/1412/63/2e71bfce8f15.jpg)
Я о ногайцах говорил, там у ногаек среднеазиатская и вообще визуально казахская одежда, я про это писал.
А есть картинки от руки каких нибудь путешественников карачаево-балкарцев более ранней эпохи, скажем 17-й век и около того?
Цитата: Tavaspor от декабря 28, 2014, 12:35
ЦитироватьЯ о том что судя по картинкам, раньше одевались совершенно по другому, по среднеазиатски.
Кто?
Смотри на название темы.
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 12:24
Сухарева О. А. — Костюм народов Средней Азии. Историко-этнографические очерки (1979)
Головные украшения туркменок
(http://s011.radikal.ru/i315/1412/f1/3d0f5f6ce823.png)
Украшения чувашек.
(http://slavyanskaya-kultura.ru/images/1(484).jpg)
http://slavyanskaya-kultura.ru/art/ruskii-narodnyi-kostyum/chuvashskii-kostyum.html ;up: ;up:
Сравнить (Туркменки и чувашки).
Да, распространённый головной убор:
http://www.slovopedia.com/22/210/1642940.html (http://www.slovopedia.com/22/210/1642940.html)
[url=http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D1%8F&lr=213&csg=0%2C428%2C5%2C1%2C0%2C0%2C0](Yandex) тафья (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D1%8F&lr=213&csg=0%2C428%2C5%2C1%2C0%2C0%2C0)[/url]
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 13:31
Цитата: Tavaspor от декабря 28, 2014, 12:35
ЦитироватьЯ о том что судя по картинкам, раньше одевались совершенно по другому, по среднеазиатски.
Кто?
Смотри на название темы.
(http://s019.radikal.ru/i615/1412/d7/7a3234506c7e.jpg)
Густав-Теодор Паули - Этнографическое описание народов России (1862 г.)
ХИВИНЦЫ
На северо-западном побережье Каспийского моря кочуют в кибитках около 2000 семей (ошибочно именуемых туркменами), из которых 1500 составляют тюрки (татары) – переселенцы с Кавказа, а остальные 500 – татары из Астраханской губернии или с Мангышлака. Они совершенно убеждены, что происходят от родоначальника по имени Тюрк, жившего во времена Магомета в Аравийской пустыне, который оттуда отправился в долину Амударьи, где он взял в жены женщину из другого народа. Она родила ему восемь детей, ставших впоследствии родоначальниками восьми племен. От этого имени Тюрк, или Турк, и про исходит название, которым они все имену ют ся – тюркмены или туркмены: Турк-мен или Турк-ман значит «я Турк», то есть «я потомок Турка». Эти туркмены живут большей частью на российских землях (преимущественно между южной границей с Персией, Каспийским морем и Хивинским ханством), а также в пустыне, отделяющей Хиву от Бухары.
Бухарка. Хивинка. Татарка
(http://s61.radikal.ru/i174/1412/c4/b9dd40cdb9c7.png)
Ногайки
(http://s020.radikal.ru/i719/1412/1d/37db3a9a0126.jpg)
Цитата: Agabazar от декабря 28, 2014, 13:36
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 12:24
Сухарева О. А. — Костюм народов Средней Азии. Историко-этнографические очерки (1979)
Головные украшения туркменок
(http://s011.radikal.ru/i315/1412/f1/3d0f5f6ce823.png)
Украшения чувашек.
(http://slavyanskaya-kultura.ru/images/1(484).jpg)
http://slavyanskaya-kultura.ru/art/ruskii-narodnyi-kostyum/chuvashskii-kostyum.html ;up: ;up:
Сравнить (Туркменки и чувашки).
;up: Да, знал про это сходство, очень интересно. А лицо у чувашки северно-кавказского типа, на мой взгляд.
Цитата: TawLan от декабря 28, 2014, 13:42
Ногайки
(http://s020.radikal.ru/i719/1412/1d/37db3a9a0126.jpg)
Воот, это наверное караногайцы!?
True, Канишка, Хусан, что известно про этих тюрков переселившихся в Хиву из Кавказа (Азербайджан) ? Есть такое?
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 13:45
Цитата: TawLan от декабря 28, 2014, 13:42
Ногайки
(http://s020.radikal.ru/i719/1412/1d/37db3a9a0126.jpg)
Воот, это наверное караногайцы!?
Женская одежда у ногайцев далеко не кавказская, только мужская. Вот наши ногайцы:
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 13:44
;up: Да, знал про это сходство, очень интересно. А лицо у чувашки северно-кавказского типа, на мой взгляд.
Да, очень такой северо-кавказский типаж. :)
Это не редко наблюдается у чувашей: южные группы чувашей антропологически близки группам Северного Кавказа.
Густав-Теодор Паули - Этнографическое описание народов России (1862 г.)
ТАТАРЫ ЗАКАВКАЗСКОГО КРАЯ
Кавказские татары считают себя потомками орд Чингисхана и Тамерлана; они постоянно помнят о некогда колоссальной мощи и огромных территориях, подвластных этим ордам. Хотя мусульманский закон строго повелевает татарским женщинам закрывать лицо от посторонних взглядов, дочери Евы здесь, как и везде, обязанные быть покрытыми от головы до ног, подвержены кокетству, которое видно и в походке, и в манере держать себя, и в одежде, и в складках покрывала на лице. Вообще татарские женщины любят туалеты и наслаждения, они живы, общительны и не менее любят посплетничать, чем их европейские сестры.
(http://s017.radikal.ru/i430/1412/9b/92ffe983e900.png)
Густав-Теодор Паули - Этнографическое описание народов России (1862 г.)
БУХАРЦЫ
Ташкентские бухарцы, которые по большей части богатые купцы и живут в основном в центрах торговли вдоль границы в южной Сибири, появились там уже после того, как в Сибири было введено регулярное управление и деление на губернии. Они исповедают ислам и живут почти исключительно в Тобольской губернии. Численность их составляет около 9000 душ обоего пола. Бухарцы также живут, хотя и в меньшем количестве, в больших городах европейской России и в особенности на границе европейской и азиатской России, где они занимаются ремеслом разносчиков товаров по домам, служа в основном у торговцев халатами.
Бухарец. Хивинец. Татарин
(http://s019.radikal.ru/i632/1412/e4/9c4c63c491e0.png)
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 13:44
Цитата: Agabazar от декабря 28, 2014, 13:36
http://slavyanskaya-kultura.ru/art/ruskii-narodnyi-kostyum/chuvashskii-kostyum.html
Сравнить (Туркменки и чувашки).
;up: Да, знал про это сходство, очень интересно.
Следовало бы ещё названия украшений сравнить.
Густав-Теодор Паули - Этнографическое описание народов России (1862 г.)
КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ
Крымские татары ходят в мечеть только по утрам в праздничные дни и посты. В мечетях царит удивительная чистота и порядок. Стены окрашены монотонно, без орнаментов, полы покрыты войлочными коврами. Посты соблюдаются в Крыму строжайше. На праздник Рамазан пост длится целый месяц в воспоминание о ниспослании Ко ра на. В пище татары явно предпочитают мясо верблюдов. Они режут конину или верблюжатину длинными кусками и кладут их под седла своих ездовых лошадей, чтобы сделать мясо более мягким.
Крымские татары.
(http://s017.radikal.ru/i406/1412/5d/cb2b96f1ec4a.png)
Густав-Теодор Паули - Этнографическое описание народов России (1862 г.)
БАШКИРЫ
Многие башкиры ведут кочевую жизнь, в основном занимаясь коневодством и соколиной охотой. Другие осели в деревнях, возделывают поля и разводят пчел. Эти последние сейчас все более и более растворяются среди других татар Российской империи. Зиму все башкиры – и кочевые, и оседлые – пережидают в деревянных избах, летом же деревни кочевников пустеют: они перебираются на пастбища в кибитках, крытых войлоком. Они не платят ни налогов, ни податей, и только исключительные обстоятельства могут заставить их отправить кого-либо из своих в рекруты. Взамен башкиры помимо почтовой службы выполняют те же обязанности, что и казаки, то есть охраняют границу с киргиз-кайсаками и обязаны, как и казаки, предоставить отряды в регулярную армию по первому требованию.
(http://s004.radikal.ru/i205/1412/01/5d5d78c73d81.png)
Густав-Теодор Паули - Этнографическое описание народов России (1862 г.)
ЧУВАШИ
Чуваши, возможно, являющиеся потомками волжских булгар, составляют собой народность, которую почитают переходной между финской и татарской нациями. Чувашских женщин отличает особый кос тюм, который летом состоит из рубахи и лаптей, подвязанных на финский манер. В качестве украшения чувашки употребляют во множестве серебряные монетки, не только вплетая их за ушами в прическу, но и, прикрепив к куску сыромятной кожи, накрепко повязывая на шее в виде ожерелья, которое не снимают даже на время сна.
Чувашка. Мордва. Черемиска
(http://s04.radikal.ru/i177/1412/d4/eeda92fa4eda.png)
Густав-Теодор Паули - Этнографическое описание народов России (1862 г.)
КАРАИМЫ
В России караимов насчитывается не более 6000 душ. Эта секта, которая некоторыми признается за самостоятельный народ, крайне рассеяна: их имеется 4000 душ в Крыму, в Бахчисарае и на Чуфут-Кале, 700 в Херсонской губернии, 500 в окрестностях Вильны, 300 на Волыни, 250 в Ковно, 500 на Кав казе. Караимы считают себя единственным народом, исповедующим древнюю национальную религию евреев. Они настаивают, что их догмы суть истинное учение Моисеево, свободное от всех позднейших дополнений. Караимы отвергают всю устную традицию и строго придерживаются текста Ветхого Завета. Будучи изолированы от единоверцев в веке, предшествовавшем Рождеству Христову, они сохранили свое учение без каких-либо позднейших дополнений.
(http://s017.radikal.ru/i404/1412/77/0f8d619af044.png)
Густав-Теодор Паули - Этнографическое описание народов России (1862 г.)
СИБИРСКИЕ ТАТАРЫ
Татары, живущие в Енисейской губернии, общим числом 22000 душ, сильно отличаются от своих сибирских соплеменников нравами, образом жизни, верой, которую можно назвать языческой, даже у тех, которые приняли крещение. В основном они живут в Минусинском уезде Енисейской губернии и называются минусинскими татарами без иных определений. Их черты лица явственно показывают, что они татары, однако в них же можно увидеть и признаки других народностей, в соседстве с которыми они существовали: киргизов, якутов и др. Вероятно, что это следы тувинцев - прежнего населения правого берега Енисея, которые потом мигрировали за Лену.
(http://i064.radikal.ru/1412/3b/3734d7347e0e.png)
Густав-Теодор Паули - Этнографическое описание народов России (1862 г.)
КИРГИЗЫ
Киргизская степь – широкая и плоская земля, покрытая песком и просоленная, но несколько более возвышенная, чем соседние восточные, западные и юго-западные земли, и более холмистая. Можно полагать, что некогда это было дно моря, соединявшего Каспийское море с Ледовитым океаном. Степь эта так же сурова, как и жизнь ее обитателей. Она во многих отношениях напоминает первобытный мир. Чистый воздух, простой образ жизни, беззаботность и умеренность поддерживают здоровье киргизов, способствуют долголетию и дают им силы выносить голод и жажду с невероятным терпением. Их органы чувств развиты исключительно, в особенности зрение. Им ничего не стоит переносить жажду в течение суток, а голод – двое суток, но при первой же возможности они берут реванш и едят и пьют за троих. Киргизы почти всю жизнь проводят на коне, так что сбруя сделалась, так сказать, частью их одежды.
(http://s56.radikal.ru/i151/1412/10/0583f6e02db8.png)
Может акцент на костюмы сделан, а так башкиры не башкиры, а негры какие-то
Цитата: dahbed от декабря 28, 2014, 15:33
Может акцент на костюмы сделан, а так башкиры не башкиры, а негры какие-то
Художник европеец же.
Густав-Теодор Паули - Этнографическое описание народов России (1862 г.)
ЯКУТЫ
Хотя якуты отделились от своих братьев – тюрков-татар, они принадлежат к той же семье; они все ведут кочевой образ жизни и отличаются от соседей благородством характера и воинственным духом. Якуты не лишены сноровки, как это можно видеть по их работе. Якуты почти все крещены, однако представления о христианстве у них крайне неполны, и среди них царят совершенно абсурдные предрассудки. В своей первобытной вере якуты молились могущественным невидимым духам, которые за провинности мстили им болезнями, эпизоотиями и про чими невзгодами. Как и у других соседних народов, привилегированными посредниками между богами, духами и людьми выступали шаманы.
Якуты.
(http://s015.radikal.ru/i332/1412/ff/cbcc4e121464.png)
Цитата: Türk от декабря 28, 2014, 15:14
Густав-Теодор Паули - Этнографическое описание народов России (1862 г.)
СИБИРСКИЕ ТАТАРЫ
Татары, живущие в Енисейской губернии, общим числом 22000 душ, сильно отличаются от своих сибирских соплеменников нравами, образом жизни, верой, которую можно назвать языческой, даже у тех, которые приняли крещение. В основном они живут в Минусинском уезде Енисейской губернии и называются минусинскими татарами без иных определений. Их черты лица явственно показывают, что они татары, однако в них же можно увидеть и признаки других народностей, в соседстве с которыми они существовали: киргизов, якутов и др. Вероятно, что это следы тувинцев - прежнего населения правого берега Енисея, которые потом мигрировали за Лену.
(http://i064.radikal.ru/1412/3b/3734d7347e0e.png)
Увы, это не сибирские татары, наверное, хакасы. У них ведь, как пишут, самоназвание тадары. Сибирь огромная. Нам до Москвы ближе, чем до Минусинска (имею ввиду от Тюмени)
Вот татары Тобольской губернии по наброскам нашего земляка – тоболяка, русского писателя, мемуариста, литератора, художника, карикатуриста, археолога, этнографа, краеведа Михаила Степановича Знаменского (1833-1892 г.г.). http://elib.tomsk.ru/purl/1-5946/