Предлагаю в этой теме публиковать малоизвестные факты, знакомство с которыми "взрывает" мозг и заставляет иными глазами посмотреть на, казалось бы, общеизвестные концепции.
Очень интересное свидетельство современника тех событий.
Терпел безропотно народ,
Как ВДРУГ возник переворот.
Вот как всё было на самом-то деле!!
Иван Грозный называл себя немцем.
Цитата: Облако Оорта от декабря 25, 2014, 16:16
Иван Грозный называл себя немцем.
Ой, как это? почему?!
Цитата: Облако Оорта от декабря 25, 2014, 16:16
Иван Грозный называл себя немцем.
Ich bin Deutsch.© Iwan der Grosny :) .
Цитата: Облако Оорта от декабря 25, 2014, 16:16
Иван Грозный называл себя немцем.
А Гитлер себя греком.
Спартак, стоя во главе армии восставших, называл себя претором, носил преторские знаки отличия и, как полагалось римским преторам, устраивал гладиаторские бои. См. Валентинов Андрей. Спартак. М, 2007.
Цитата: Рыжий от декабря 25, 2014, 19:45
Спартак, стоя во главе армии восставших, называл себя претором, носил преторские знаки отличия и, как полагалось римским преторам, устраивал гладиаторские бои. См. Валентинов Андрей. Спартак. М, 2007.
Андрей Валентинов - это такой римский хронист? :what: Такие вещи должны логичным образом сопровождаться цитатой из первоисточника, что необходимо и достаточно.
Цитата: Солохин от декабря 25, 2014, 16:12
Предлагаю в этой теме публиковать малоизвестные факты, знакомство с которыми "взрывает" мозг и заставляет иными глазами посмотреть на, казалось бы, общеизвестные концепции.
Вы понимаете, что для среднего жителя планеты огромное количество фактов является "малоизвестными"? :)
Тут вон недавно обнаружилось, что даже многие форумчане искренне считают, будто финно-угры были всю жизнь охотниками и собирателями, а о земледелии и скотоводстве слыхом не слыхивали...
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2014, 19:49
Андрей Валентинов - это такой римский хронист? :what: Такие вещи должны логичным образом сопровождаться цитатой из первоисточника, что необходимо и достаточно.
Есть вынос мозга.
Андрей Валентинов - это такой украинский историк-антиковед Андрей Валентинович Шмалько. В его книге "Спартак", написанной , прямо скажем, не без подражания фирменному стилю Виктора Суворова, многократно цитируются и добросовестно сопоставляются между собой все доступные ныне античные упоминания о Спартаке - Плутарха, Орозия, Фронтина, Цезаря и др. авторов. Вывод из всего этого делается поистине сногсшибательный: Спартак, мол, был римским офицером, сторонником Мария, а повстанческая армия его была вспомогательным войском, спешившим на соединение с армией другого недобитого Суллой марианца, Сертория, хозяйничавшего в Испании. Почитайте, интересно.
Цитата: Рыжий от декабря 25, 2014, 19:45
Спартак
А у него были друзья Зенит и Динамо? :umnik:
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2014, 19:49
Вы понимаете, что для среднего жителя планеты огромное количество фактов является "малоизвестными"?
Да, боюсь что с этой темой я промахнулся. Слишком неопределенная постановка вопроса.
Внимайте. :) Почему-то мне никто не верит.
Мой отец в 1950-53 служил в Краслаге, охранял зеков.
Так вот, однажды он получил посылку из Красноярска, руководства этого уважаемого учреждения в виде благодарности за успехи в боевой и политической подготовке.
В ящике обнаружилось несколько бутылок пива и шампанского. Многие бойцы, которые крестьяне, в первый раз в жизни попробовали тогда шампанского.
Сами понимаете, мне безразлично, что скажут об этом историки.
Цитата: piton от декабря 25, 2014, 22:01
Внимайте. :) Почему-то мне никто не верит.
Мой отец в 1950-53 служил в Краслаге, охранял зеков.
Так вот, однажды он получил посылку из Красноярска, руководства этого уважаемого учреждения в виде благодарности за успехи в боевой и политической подготовке.
В ящике обнаружилось несколько бутылок пива и шампанского. Многие бойцы, которые крестьяне, в первый раз в жизни попробовали тогда шампанского.
Сами понимаете, мне безразлично, что скажут об этом историки.
Извините, может я чего-то не понимаю, но что здесь должно шокировать? :???
Цитата: LUTS от декабря 25, 2014, 22:17
Извините, может я чего-то не понимаю, но что здесь должно шокировать?
Речь о солдате срочной службы, внутренние войска..
А может, кто-то здесь из служивших тоже получал подобные поощрения?
Знакомые, конечно, рассказывали о пьянках и самоволках, но некоторые признавались, что за весь срок ни разу капли во рту не держали.
Цитата: piton от декабря 25, 2014, 22:24
Знакомые, конечно, рассказывали о пьянках и самоволках, но некоторые признавались, что за весь срок ни разу капли во рту не держали.
Мой тесть чуть позже служил на Дальнем Востоке. По его словам, солдатам в увольнении разрешалось покупать и пить медовую бражку, к-рая там официально продавалась в чайных по 6 коп за бутылку. Но больше удивило меня в его рассказах другое: в сельмагах там свободно продавались охотничьи ружья, качеством выше, чем в такой же свободной продаже везде в СССР, японские там что ли, не помню. И кое-кто из солдат покупал эти ружья, увозил домой.
Цитата: Рыжий от декабря 26, 2014, 02:28
в сельмагах там свободно продавались охотничьи ружья, качеством выше, чем в такой же свободной продаже везде в СССР, японские там что ли, не помню. И кое-кто из солдат покупал эти ружья, увозил домой.
:uzhos: Истерн. Дальний истерн.
Цитата: Beobachter от декабря 25, 2014, 18:06
Цитата: Облако Оорта от декабря 25, 2014, 16:16
Иван Грозный называл себя немцем.
Ich bin Deutsch.© Iwan der Grosny :) .
В 16-ом веке англичанин Джильс Флетчер так написал в своей книге "О государстве Русском":
"Царский дом в России имеет название Белого. Название это (как предполагают) происходит от королей Венгерских, и это кажется тем вероятнее, что короли венгерские действительно так назывались, как пишут историки этой страны. Именно в 1059 годуупоминается об одном Беле, который наследовал брату своему андрею, обратившему Венгров в христианскую веру, откоей они отсупилисьпо безбожию и внушению турков. Второй того же имени прозывался Белою слепым, инеоторые из его преемников носили то же название.
Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто гордился, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его , сказанным одному англичанину, именно его золотых дел мастеру. Отдавая слитки для приготовления посуды, царь велел ему хорошенько смотреть за весом. "Русские моивсе воры" (сказал он). Мастер, слыша это, взглянул на царя и улыбнулся. тогда царь, человек весьма прницательный, приказал объявить ему, чему он смеётся. "Если Ваше Величество простите меня (отвечал золотых дел мастер), то я вам всё объясню. Ваше Величество изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский". - " Я так и думал (ответил царь), но ты ошибся: я не русский, предки мои Германцы" (русские полагают, что Венгерцы составляют часть германского народа, тогда как они происходят от гуннов, занявших насильно ту часть Паннонии, которая теперь называется Венгрией."
Цитата: Kiryienka от декабря 26, 2014, 07:21
Цитата: Beobachter от декабря 25, 2014, 18:06
Цитата: Облако Оорта от декабря 25, 2014, 16:16
Иван Грозный называл себя немцем.
Ich bin Deutsch.© Iwan der Grosny :) .
Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто гордился, что предки его не русские,
Ошибся малость с адресатом, на одно сообщение...
Цитата: Kiryienka от декабря 26, 2014, 07:21
я не русский, предки мои Германцы
Вероятно, Иван Васильевич просто-напросто вспомнил о Рюрике.
Сообразил, что вот этот материал
Странный факт о Распутине (http://lingvoforum.net/index.php/topic,74473.0.html)
следовало бы опубликовать в этой теме, а не создавать новую
Кто-то ещё сомневается, что наших лидеров
назначали на должность не их предшественники, а
кто-то иной?
ЦитироватьЕльцин был в списке выдвиженцев, заготовленным Андроповым для управления страной....
Как-то разговаривал с одной женщиной, работавшей на телевидении в Останкино. Она была техническим работником, но её работа требовала выездов с группами журналистов. Приходилось довольно много общаться с людьми. Сами работники Останкино в силу профессии часто видят страну в живую, весьма осведомлены, а обмен мнениями позволяет им знать массу деталей, которые обычным людям недостижимы. При Горбачеве ей приходилось выезжать в горком КПСС и Моссовет и технически обеспечивать некоторые передачи про Ельцина. Её впечатления были определенны – Ельцин в Моссовете был главой оккупантов-разгильдяев. Моссовет – огромная организация с большими ресурсами. Туда заявился Ельцин с бандой в 20-30 человек, срочно обналичили огромные средства на красивую жизнь, наложили лапы на другие источники налички и занялись обогащением и развлечениями. Пили каждый день, всех баб перещупали и энтузиасток трахали прямо на рабочем месте, плясали, орали на подчиненных, должностные обязанности на старожилов перевалили, а своими пренебрегали. Между собой они делили буквально миллионы налички и воровали в открытую. Главой этого разгула был Ельцин. Про историю с мостом знающие Ельцина удивлялись – надо же, столько пить и свалиться только один раз!
Когда я слушал эту женщину, правда, в это время особенности Ельцина как алкаша уже не были государственным секретом, я испытал некоторый шок. Получалось, что Ельцин ничуть не волновался о том, что его поведение может как-то дискредитировать его в глазах ЦК и Горбачева. Его абсолютно не волновала проблема репутации, опасность сесть за воровство, получить взыскания по партийной линии за пьянку. Чего стесняться? Горбачев дал ему город в кормление, жизнь коротка, ЦК стерпит или поддержит. Естественно, женщина не могла знать, таскал ли Ельцин дружкам в ЦК наличку и сколько, наверно, друзей подкармливал, важнее другое – полная открытость.
......Из рассказа женщины естественно было сделать вывод, что Горбачев сознательно хотел любой ценой сдать власть именно Ельцину, хотя его могло раздражать, что Ельцин знал об этом и абсолютно не волновался за свой стиль жизни. Но, ещё веселее были у меня выводы по поводу нашей, так называемой, тайной власти. Все знают, что он пьянь, ненадежен, растратчик, но всем плевать. Все знают, что он привел с собой банду, которая будет в первую очередь полнить свои карманы, а не карманы своих бывших покровителей. Все только плюются, но продолжают их продвигать. Все знают, что завтра их ждет политическое небытиё, но это уже не важно. Кажется, Альбац, женщина весьма влиятельная, член правления Конгресса Евреев России по поводу силовиков сказала – что, ребята, забыли, как в 1991 выстраивались в очередь на службу к Ельцину и готовы были любое разовое желание исполнить за сто баксов?
http://kosarex.livejournal.com/641480.html
В статье есть и другие любопытные факты, доказывающие, что Ельцина кто-то целенаправленно продвигал в лидеры как минимум начиная с 83-го года.
Памятник Ельцину в Екатеринбурге.
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10931519_803312936408774_6118880779156352526_n.jpg?oh=1b6644fa8d60b9b04d1a8b4a1fa4cb17&oe=556426A0)
Артистка театра им. Вахтангова вспоминала, как они были в эвакуации в Куйбышеве. Во время войны все голодали, и они тоже голодали. После какого-то спектакля их пригласили на ужин в горком партии. Трапеза поразила её своей даже не довоенностью, а дореволюционностью.
Мой одноклассник был освобождённым комсомольским лидером в цехе, рассказывал, как они (освобождённые комсомольские лидеры) пропивали комсомольские взносы.
ЦитироватьПили каждый день, всех баб перещупали и энтузиасток трахали прямо на рабочем месте, плясали, орали на подчиненных, должностные обязанности на старожилов перевалили, а своими пренебрегали. Между собой они делили буквально миллионы налички и воровали в открытую.
Всего лишь старая добрая партийная традиция.
Тов. Сталин как-то заявил, что он русский.
Цитата: Солохин от января 26, 2015, 18:47
В статье есть и другие любопытные факты, доказывающие, что Ельцина кто-то целенаправленно продвигал в лидеры как минимум начиная с 83-го года
Не читал, но и так ясно, что первый секретарь Свердловского обкома и так один из претендентов на московский стол..
Цитата: piton от января 26, 2015, 20:47
Цитата: Солохин от января 26, 2015, 18:47Ельцина кто-то целенаправленно продвигал в лидеры как минимум начиная с 83-го года
ясно, что первый секретарь Свердловского обкома и так один из претендентов на московский стол..
Речь о том, что двигали почему-то именно этого претендента.
И таинственные силы скинули его с поста секретаря МГК..
Цитата: Солохин от января 26, 2015, 20:49
Цитата: piton от января 26, 2015, 20:47
Цитата: Солохин от января 26, 2015, 18:47Ельцина кто-то целенаправленно продвигал в лидеры как минимум начиная с 83-го года
ясно, что первый секретарь Свердловского обкома и так один из претендентов на московский стол..
Речь о том, что двигали почему-то именно этого претендента.
Цитироватьнадо же, столько пить и свалиться только один раз!
:)
Цитата: piton от января 26, 2015, 20:53
таинственные силы скинули его с поста секретаря МГК..
НЕ для того ли, чтобы повысить его популярность?
Я помню то время и помню, что его опала была одинм из важных поворотных моментов тогдашего пиара.
Тема неправильно названа.
"Ты не поверишь" - вот лучшее для неё название.
Цитата: alant от января 26, 2015, 21:01
Тема неправильно названа.
"Ты не поверишь" - вот лучшее для неё название.
:D
Игра такая была раньше по телику. Верите ли вы?
... что Слава КПСС - и не человек вовсе!
Оказывается, Троцкий был гражданином США. А выдал американский паспорт Льву Давидовичу... президент США Вудро Вильсон. Выдал лично! Это тот самый президент, чей портрет красуется на купюре в $100000. Тот, кто подписал Акт о создании Федерального резерва...
http://www.arhimed007.narod.ru/g_krizis-starikov-06.htm
Из Штатов приехали также М.С. Урицкий, В.С. Володарский (Гольдштейн), Ю.М. Ларин (Лурье), Г.Н. Мельничанский, Г. Залкинд, И.И. Иоффе, Г.М. Чудновский, С. Гомберг, Е. Ярчук, В. Боровский, А. Минкин-Менсон, С. Восков и др.
Все они были большевиками. Но вступили в партию за три месяца до Великого Октября! И сразу получили головокружительные назначения.
Цитата: Солохин от января 27, 2015, 19:31
И сразу получили головокружительные назначения.
Потому что как и Лев Давидович были истинными славянами ;)
Несколько упрощая, можно обобщить картину происшедшего, сказав: всех этих понаехавших из Америки (как и понаехавших из Германии) выстригли в 30-е годы товарищи, понаехавшие из Британии.
Цитата: Солохин от января 27, 2015, 19:31
Из Штатов приехали также М.С. Урицкий, В.С. Володарский (Гольдштейн), Ю.М. Ларин (Лурье), Г.Н. Мельничанский, Г. Залкинд, И.И. Иоффе, Г.М. Чудновский, С. Гомберг, Е. Ярчук, В. Боровский, А. Минкин-Менсон, С. Восков и др.
С Брайтон-Бич десант :)
А вот ещё прикольная информация про Дзержинского:
НЕФТЯНОЙ ОЛИГАРХ ФЕЛИКС ДЗЕРЖИНСКИЙ (http://www.novayagazeta.ru/society/23662.html)
Цитата: Солохин от января 27, 2015, 19:31
И.И. Иоффе
советский музыковед и искусствовед :???
(wiki/ru) Иоффе,_Иеремия_Исаевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%84%D1%84%D0%B5,_%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: Солохин от января 27, 2015, 19:31
М.С. Урицкий, В.С. Володарский (Гольдштейн), Ю.М. Ларин (Лурье), Г.Н. Мельничанский, Г. Залкинд, И.И. Иоффе, Г.М. Чудновский, С. Гомберг, Е. Ярчук, В. Боровский, А. Минкин-Менсон, С. Восков и др.
Скажите сразу, они все родились на территории Украины?
Цитата: alant от января 27, 2015, 20:44
Скажите сразу, они все родились на территории Украины?
Не знаю. И даже не знаю, как выяснить этот вопрос.
Цитата: Солохин от января 27, 2015, 20:47
Цитата: alant от января 27, 2015, 20:44
Скажите сразу, они все родились на территории Украины?
Не знаю. И даже не знаю, как выяснить этот вопрос.
Вики пишет, что четыре (из четырёх мною просмотренных) таки да родились.
Цитата: alant от января 27, 2015, 20:34
Цитата: Солохин от января 27, 2015, 19:31
И.И. Иоффе
советский музыковед и искусствовед :???
(wiki/ru) Иоффе,_Иеремия_Исаевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%84%D1%84%D0%B5,_%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Да, тут явно какая-то путаница.
Может быть, имелся в виду
Иоффе, Адольф Абрамович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%84%D1%84%D0%B5,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Но в Вики ничего не говорится о его пребывании в Штатах
Цитата: alant от января 27, 2015, 20:50
Цитата: Солохин от января 27, 2015, 20:47Цитата: alant от января 27, 2015, 20:44Скажите сразу, они все родились на территории Украины?
Не знаю. И даже не знаю, как выяснить этот вопрос.
Вики пишет, что четыре (из четырёх мною просмотренных) таки да родились.
Интересная закономерность. Почему?
Может, черта оседлости?
Цитата: alant от января 27, 2015, 20:44
Скажите сразу, они все родились на территории Украины?
Я думаю, все они родились в черте оседлости.
Цитата: Солохин от января 27, 2015, 20:55
Цитата: alant от января 27, 2015, 20:50
Цитата: Солохин от января 27, 2015, 20:47Цитата: alant от января 27, 2015, 20:44Скажите сразу, они все родились на территории Украины?
Не знаю. И даже не знаю, как выяснить этот вопрос.
Вики пишет, что четыре (из четырёх мною просмотренных) таки да родились.
Интересная закономерность. Почему?
Может, черта оседлости?
евреев таки действительно там было больше
ЦитироватьЗемляками Троцкого из Елисаветградского уезда Херсонской губернии были также следующие известные большевицкие деятели и иностранные бизнесмены
http://www.litmir.me/br/?b=135031&p=26
Цитата: alant от января 27, 2015, 21:00
ЦитироватьЗемляками Троцкого из Елисаветградского уезда Херсонской губернии были также следующие известные большевицкие деятели и иностранные бизнесмены
http://www.litmir.me/br/?b=135031&p=26
Очень интересная ссылка, спасибо!
Цитироватьмногие видные большевики, включая всех трех лидеров антисталинской оппозиции — Зиновьева, Каменева и Троцкого — были земляками, выходцами из одного уезда, и имели важные зарубежные связи, прежде всего с США.
ЦитироватьЗемляками Троцкого из Елисаветградского уезда Херсонской губернии были ...
— Г.Е. Зиновьев (Овсей Гершон Аронов Радомысльский; "к началу 1920-х гг...собрал вокруг себя немалое число родственников и земляков, что вызвало недовольство со стороны части партийной организации Петрограда").
...
— Братья Гомберги [44], упоминаемые проф. Саттоном:
— Александр Гомберг — американский бизнесмен, литературный агент Троцкого в США, секретарь, переводчик и консультант "миссии американского Красного Креста" в России в 1917 г., в 1927 г. становится экспертом по России в "Чейз Нэшнл Бэнк", сотрудничал и был знаком с К. Радеком, Зиновьевым, Каменевым и его женой, Бухариным, Раковским, Пятаковым, Крестинским, судебные процессы над антисталинской оппозицией в 1930-е годы затронули многих его друзей. Сергей Гомберг — псевдоним "с.с. Зорин", в 1906 г. эмигрировал в США, откуда вернулся с Троцким, в СССР один из референтов Зиновьева, в 1924 г. стал членом ЦК РКП(б). Вениамин Гомберг — член ЦИК на первом съезде Советов в 1917 г., при большевиках руководитель Русско-германской торговой компании и Всесоюзного химического синдиката, чьим зарубежным партнером была "ИГ Фарбениндустри".
— Американские миллионеры Хаммеры: Юлиус — один из основателей компартии США и сотрудник Советского бюро в Нью-Йорке; его сын Арманд в особом представлении не нуждается, разве что стоит добавить, что в годы нэпа он через маскировочное «окно» в Эстонии, пробитое Тартуским мирным договором для экспорта большевиками золота, вывез из России в США и на западные рынки огромное количество русских музейных ценностей [45].
Следует также учесть, что Л.Б. Каменев был женат на сестре Троцкого — Ольге Давидовне.
Цитата: Солохин от января 27, 2015, 19:55
всех этих понаехавших из Америки (как и понаехавших из Германии) выстригли в 30-е годы товарищи, понаехавшие из Британии.
Сталин и Ко. понаехали из Британии?
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2015, 09:47
Сталин и Ко. понаехали из Британии?
Видно товарищ имел ввиду первую встречу товарищей Ульянова и Джугашвили в Лондоне. Хотя какое отношение имеет Ульянов к изменению этнического состава ЦК партии в тридцатых? :donno:
Одним словом, Америка и Лондон - вечные рассадники русских революций.
Впрочем, не только русских.
Первая революция вроде в Нидерландах произошла.
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2015, 09:47Сталин и Ко. понаехали из Британии?
Это я выразился фигурально.
Реальная история сложнее.
Ещё со времен Шамиля Британия имела мощную агентуру на Кавказе и в Закавказье. У чеченцев было более современное (на тот момент) оружие, чем у русских солдат.
Именно в этом настоящая причина того странного на первый взгляд обстоятельства, что в результате всех революционных разборок в Кремле победили кавказцы. Уели и евреев, и американцев - всех сожрали.
Не потому, что самые умные. Просто у них за спиной стояли самые умные и искушенные в интриге политики.
Цитата: ivanovgoga от января 28, 2015, 10:05Первая революция вроде в Нидерландах произошла.
Именно так.
А потом Нидерланды "завоевали" Англию. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)
И именно с этого момента начался стремительный взлет Британии до вершин мирового Олимпа.
Описываемый по ссылке эпизод - лишь финальный аккорд трагедии XVII века, на протяжении которго Голланцы постепенно брали Англию под контроль.
Это череда англо-голландских войн плюс переворотов в самой Англии.
К слову, Нью-Иорк - это вообще-то Нью-Амстердам. Его переход под контроль Англии - лишь эпизод истории отношений этих государств.
А выход Штатов из-под контроля Британии - "ответка". И Брюссель - место, конечно, совсем неслучайное. И то, что именно голландский Боинг777 разбился в Донбассе - не случайно. И то, то "чёрный ящик" оказался вначале в Лондоне, а потом уже в Брюсселе - не случайно. Кстати, а летел-то самолетик в Малайзию, которую Британия отжала у Голландии, и которая реально продолжает оставаться британской вотчиной.
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2015, 09:47
Сталин и Ко. понаехали из Британии?
Настоящие джентльмены.
Цитата: Poirot от января 28, 2015, 10:37
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2015, 09:47Сталин и Ко. понаехали из Британии?
Настоящие джентльмены.
Британия - великая империя. Она устроена так: джентльмены управляют папуасами, а эти папуасы - другими папуасами.
Сталин и Ко - типичные папуасы.
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 10:53
Она устроена так: джентльмены управляют папуасами, а эти папуасы - другими папуасами.
А при чём тут папуасы? :???
Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2015, 11:04А при чём тут папуасы? :???
В данном случае это метафора.
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 10:53
Сталин и Ко - типичные папуасы.
Черчиль был несколько иного мнения
ЦитироватьЧерчиль"Сталин взял страну в лаптях, а оставил с атомным оружием"
причем дармовой "трубы" у него не было.
Это к тому, что некоторые сейчас в России пытаются вызвать у народа ассоциацию его с
нынешней властью собою.
Цитата: ivanovgoga от января 28, 2015, 11:20Черчиль был несколько иного мнения
Просто он был хорошим дипломатом. А дипломат никогда не говорит то, что он думает. Но всегда говорит то, что он хочет сказать.
Вообще, настоящая гармония между словами и делами достигается именно в дипломатии. Например, когда дипломат намеревается зарезать вас ножом, он не кричит "Я тибя зарэжу", но мурлыкает "Я тебя люблю". Ведь именно такие слова в данном случае наиболее способствуют достижению поставленной цели.
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 11:51
Просто он был хорошим дипломатом
Это тут не причем. Фраза была сказана после смерти Великого Диктатора и вряд ли он хотел задобрить покойного на том свете.
Вы хотите сказать, что сказанное Черчилем не соответствует действительности? :negozhe:
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 10:12
У чеченцев было более современное (на тот момент) оружие, чем у русских солдат.
Именно в этом настоящая причина того странного на первый взгляд обстоятельства, что в результате всех революционных разборок в Кремле победили кавказцы.
Сталин, Орджоникидзе, Микоян, Берия... Или вы других чеченцев имели в виду?
Цитата: VagneR от января 28, 2015, 14:00
Сталин, Орджоникидзе, Микоян, Берия...
Оккупанты.
Цитата: VagneR от января 28, 2015, 14:00
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 10:12У чеченцев было более современное (на тот момент) оружие, чем у русских солдат.Именно в этом настоящая причина того странного на первый взгляд обстоятельства, что в результате всех революционных разборок в Кремле победили кавказцы.
Сталин, Орджоникидзе, Микоян, Берия... Или вы других чеченцев имели в виду?
Я говорю об этом регионе в целом.
Кавказ и Закавказье были первыми частями Империи, в которых утвердилось влияние Британии. С этим связан их особый статус в поздней истории Российской империи, истории Революции и Советской власти.
С этим же связана особая роль чеченцев в путче 1991 года и вообще в событиях 90-х годов.
Цитата: ivanovgoga от января 28, 2015, 12:07
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 11:51Просто он был хорошим дипломатом
Это тут не причем. Фраза была сказана после смерти Великого Диктатора и вряд ли он хотел задобрить покойного на том свете.
Вы хотите сказать, что сказанное Черчилем не соответствует действительности? :negozhe:
Задабривать Сталина, конечно, Черчилль не собирался. Он хотел лишь подать события 20-30-х годов в выгодном для Британии свете: мол, Сталин не был агентом Британии, он был просто обычным гением.
А на самом деле он был просто обычный бандюк, уголовник, которому сказочно повезло. Достаточно послушать живую речь Сталина, чтобы всякие подозрения его в гениальности отпали: http://www.samisdat.com/audio/st_deput.mp3
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:23
С этим связан их особый статус в поздней истории Российской империи, истории Революции и Советской власти.
Какой же?
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:30
А на самом деле он был просто обычный бандюк, уголовник, которому сказочно повезло. Достаточно послушать живую речь Сталина, чтобы всякие подозрения его в гениальности отпали: http://www.samisdat.com/audio/st_deput.mp3
Просто умел работать в команде.
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:23
С этим же связана особая роль чеченцев в путче 1991 года и вообще в событиях 90-х годов.
Это вы на Хасбулатова намекаете?
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:30
А на самом деле он был просто обычный бандюк, уголовник, которому сказочно повезло. Достаточно послушать живую речь Сталина
Это ж какое везение надо иметь, чтоб заставить перестрелять друг-друга всех евреев ЦК партии? Не надо принижать его таланты. Дьявол тоже ангел, хоть и падший.
А по-пьяни выступать перед народом это старая традиция в России
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:30
Достаточно послушать живую речь Сталина, чтобы всякие подозрения его в гениальности отпали:
Не понял, зачем слушать в живом исполнении человека, для которого русский язык не был родным? Читайте Полн. собр. соч.! Тем паче, что Сталин был последним из вождей, который не пользовался спичрайтерами...
Цитата: Poirot от января 28, 2015, 14:33
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:23С этим же связана особая роль чеченцев в путче 1991 года и вообще в событиях 90-х годов.
Это вы на Хасбулатова намекаете?
Ага. И ещё на Басаева.
У нас как-то забыли, что Басаев был "зашитником Белого Дома" и даже медаль за это получил. Запомнилась лишь его последующая роль как "террориста".
Цитата: ivanovgoga от января 28, 2015, 14:33
Это ж какое везение надо иметь, чтоб заставить перестрелять друг-друга всех евреев ЦК партии?
Не везение надо иметь, а хороших кураторов.
Цитата: piton от января 28, 2015, 14:35
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:30Достаточно послушать живую речь Сталина, чтобы всякие подозрения его в гениальности отпали:
Не понял, зачем слушать в живом исполнении человека, для которого русский язык не был родным?
А дело не в акценте. Дело в полном отсутствии мысли.
Был один, что называл его серым пятном в партии. Скончался от инородного тела в черепе.
Цитата: Poirot от января 28, 2015, 14:33
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:30
А на самом деле он был просто обычный бандюк, уголовник, которому сказочно повезло. Достаточно послушать живую речь Сталина, чтобы всякие подозрения его в гениальности отпали: http://www.samisdat.com/audio/st_deput.mp3
Просто умел работать в команде.
А как же "эффективный менеджер"?
Цитата: alant от января 28, 2015, 14:50
А как же "эффективный менеджер"?
Это не мои слова.
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:46
Цитата: piton от января 28, 2015, 14:35
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:30Достаточно послушать живую речь Сталина, чтобы всякие подозрения его в гениальности отпали:
Не понял, зачем слушать в живом исполнении человека, для которого русский язык не был родным?
А дело не в акценте. Дело в полном отсутствии мысли.
Почему сразу отсутствие!? Просто его мысли были не для публики.
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:45
У нас как-то забыли, что Басаев был "зашитником Белого Дома" и даже медаль за это получил.
Просто сенсация. Я, например, вообще про это не знал.
Цитата: Poirot от января 28, 2015, 14:55
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:45У нас как-то забыли, что Басаев был "зашитником Белого Дома" и даже медаль за это получил.
Просто сенсация. Я, например, вообще про это не знал.
А еще он "случайно" атаковал Дагестан , как раз тогда, когда приготовления ко второй чеченской компании были завершены. А тут неожиданно предлог, случайно как 8-)
Цитата: Poirot от января 28, 2015, 14:55
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:45
У нас как-то забыли, что Басаев был "зашитником Белого Дома" и даже медаль за это получил.
Просто сенсация. Я, например, вообще про это не знал.
Ну, так на то и тема:
Как это было на самом делеРеальная история всегда несколько отличается от того, что нам рассказывают.
А в особо запущенных случаях - кардинально отличается.
А еще он воевал в Абхазии. Тоже за Россию, фактически.
Цитата: bvs от января 28, 2015, 15:00
Тоже за Россию, фактически
На русские бабки, русским оружием, плечом к плечу с казаками и десантниками
Цитата: ivanovgoga от января 28, 2015, 14:59
А еще он "случайно" атаковал Дагестан , как раз тогда, когда приготовления ко второй чеченской компании были завершены. А тут неожиданно предлог, случайно как 8-)
А перед этим дома, как по заказу, начали взрываться. Тоже в самый нужный момент.
Цитата: sasza от января 28, 2015, 15:06
А перед этим дома, как по заказу, начали взрываться. Тоже в самый нужный момент.
Причем, да простят меня люди,
дома быдла. Ни одного члена думы или правительства в числе жертв я не помню, хотя вроде должно быть наоборот.
Цитата: sasza от января 28, 2015, 15:06
А перед этим дома, как по заказу, начали взрываться. Тоже в самый нужный момент.
Вообще-то взрывы начались через месяц
после начала военных действий в Дагестане.
Цитата: Geoalex от января 28, 2015, 15:12
Вообще-то взрывы начались через месяц после начала военных действий в Дагестане.
Но народ надо же было чем-то мотивировать. Не хотел он войны.
Конспиролухи такие смешные :)
Цитата: Geoalex от января 28, 2015, 15:29
Конспиролухи такие смешные :)
Ха-ха. :(
Если монетка падает десять раз одной стороной - это же не значит, что у неё нет другой стороны. Просто случайность.
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:46
Цитата: piton от января 28, 2015, 14:35
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:30Достаточно послушать живую речь Сталина, чтобы всякие подозрения его в гениальности отпали:
Не понял, зачем слушать в живом исполнении человека, для которого русский язык не был родным?
А дело не в акценте. Дело в полном отсутствии мысли.
Язык дан политику (диктатору) не для извержения великих мыслей из глотки.
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 15:32
Если монетка падает десять раз одной стороной - это же не значит, что у неё нет другой стороны. Просто случайность.
или магнитик какой....
Цитата: Poirot от января 28, 2015, 14:33
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 14:30
А на самом деле он был просто обычный бандюк, уголовник, которому сказочно повезло. Достаточно послушать живую речь Сталина, чтобы всякие подозрения его в гениальности отпали: http://www.samisdat.com/audio/st_deput.mp3 (http://www.samisdat.com/audio/st_deput.mp3)
Просто умел работать в команде
Просто умел работать с командой.
Цитата: Солохин от января 28, 2015, 15:32
Если монетка падает десять раз одной стороной - это же не значит, что у неё нет другой стороны.
Лист Мёбиуса вроде имеет одну-единственную сторону.
В какой стране начали печатать монетки в виде ленты мёбиуса? :???
Цитата: Bhudh от января 28, 2015, 21:13
В какой стране начали печатать монетки в виде ленты мёбиуса? :???
Всё в той же, где перед этим отчеканили медали в указанном виде. А до этого изготовили партию палок аналогичного образца.
ЦитироватьВойна с Византией
Около 1114 года на Руси появился византийский самозванец Лжедиоген II, выдававший себя за давно убитого сына императора Романа IV — Льва Диогена. Владимир II Мономах из политических соображений «признал» претендента и даже выдал за него свою дочь Марию. Великому князю удалось собрать значительные силы, и в 1116 году под предлогом возвращения престола «законному царевичу» он пошёл войной против Византии — последней в истории двух государств. При поддержке Мономаха и половцев Лжедиогену удалось овладеть многими дунайскими городами, но в одном из них, Доростоле, самозванца настигли двое наемных убийц, посланных византийским императором Алексеем I. Это, однако, не остановило Мономаха. Он продолжал действовать — теперь уже в «интересах» сына Лжедиогена II — Василия и организовал новый поход, пытаясь удержать города на Дунае. Во главе войска встал воевода Иван Войтишич, которому удалось «посадить посадников по Дунаю».
Только в 1123 году русско-византийские переговоры увенчались заключением династического брака: внучка Мономаха стала женой византийского императора.
Цитата: Алалах от января 31, 2015, 18:11внучка Мономаха стала женой византийского императора
Но уже другого. Не Алексея I, который убийц подослал, а его сына Иоанна II.
Цитата: Bhudh от января 31, 2015, 18:16
Цитата: Алалах от января 31, 2015, 18:11внучка Мономаха стала женой византийского императора
Но уже другого. Не Алексея I, который убийц подослал, а его сына Иоанна II.
да я удивлен самим фактом войны
в это время, да к тому же с временным успехом на Дунае. С детства интересуюсь историей, но всегда считал, что последние разы были во времена прибивания щита.
Цитата: Алалах от января 31, 2015, 18:19да я удивлен самим фактом войны в это время.
А я удивлён отсутствием всякого упоминания об этом конфликте в статьях о Алексее I и Иоанне II.
Зато по какому-то странному совпадению Иоанн II именно в это время (перед перемирием) вёл войны с печенегами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_II_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BD#.D0.92.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B_.D1.81_.D0.BF.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D0.BC.D0.B8).
Цитата: Poirot от января 26, 2015, 20:44
Тов. Сталин как-то заявил, что он русский.
Как-то, в очередной отдых Сталина на озере Рица, его холуи, желая потрафить Хозяину, показали ему выступление фольклорного ансамбля, где гвоздём программы был самый главный грузинский танец с кинжалами. Но вместо благодарности получили явно выраженное неудовольствие вождя:
Минэ это чьюжьдо, я челаэк рускай културы.
Цитата: Алалах от января 31, 2015, 18:19
да я удивлен самим фактом войны в это время
:+1:
Действительно, фантастика. Рвёт шаблон напрочь.
ЦитироватьАбха́зские не́гры или кавка́зские не́гры — небольшая расово-этническая негроидная группа абхазского народа, проживающая, в основном, в абхазском селении Адзюбжа[1] в устье реки Кодор и окрестных сёлах Абхазии (Члоу, Поквеш, Агдарра, Меркула и др.).
Известно, что уже в XIX веке все абхазские негры говорили только по-абхазски и считали себя представителями абхазского народа. Остальные абхазы воспринимают это без возражений, как должное. Их совокупное количество оценивается разными наблюдателями в диапазоне от «нескольких семей» до «нескольких деревень». Относительно преимущественного вероисповедания среди источников тоже нет единства — по-видимому (см. ниже) в Абхазии существуют или существовали в недавнем прошлом и негры-христиане, и негры-мусульмане, и негры-иудеи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E1%F5%E0%E7%F1%EA%E8%E5_%ED%E5%E3%F0%FB
Цитата: Алалах от января 31, 2015, 18:11
ЦитироватьВойна с Византией
Около 1114 года на Руси появился византийский самозванец Лжедиоген II, выдававший себя за давно убитого сына императора Романа IV — Льва Диогена. Владимир II Мономах из политических соображений «признал» претендента и даже выдал за него свою дочь Марию. Великому князю удалось собрать значительные силы, и в 1116 году под предлогом возвращения престола «законному царевичу» он пошёл войной против Византии — последней в истории двух государств. При поддержке Мономаха и половцев Лжедиогену удалось овладеть многими дунайскими городами, но в одном из них, Доростоле, самозванца настигли двое наемных убийц, посланных византийским императором Алексеем I. Это, однако, не остановило Мономаха. Он продолжал действовать — теперь уже в «интересах» сына Лжедиогена II — Василия и организовал новый поход, пытаясь удержать города на Дунае. Во главе войска встал воевода Иван Войтишич, которому удалось «посадить посадников по Дунаю».
Только в 1123 году русско-византийские переговоры увенчались заключением династического брака: внучка Мономаха стала женой византийского императора.
Я долго переваривал эту информацию, и наконец до меня дошло.
Это ещё один симптом того, что в Византии XII века шли какие-то страшные внутренние разборки, которые и кончились взятием Константинополя в 1204 году. Очевидно, Русь пытались использовать как инструмент в этих разборках, но Мономаха переманили на другую сторону: "внучка Мономаха стала женой византийского императора".
Это перекликается с историей IV Крестового похода. Крестоносцы ведь тоже всего лишь хотели посадить на престоле в Царьграде "законного императора".
Цитата: Солохин от февраля 1, 2015, 17:19
Очевидно, Русь пытались использовать как инструмент в этих разборках,
Кто хотели, вездесущие англичане?
Цитата: alant от февраля 1, 2015, 18:36
Цитата: Солохин от февраля 1, 2015, 17:19
Очевидно, Русь пытались использовать как инструмент в этих разборках,
Кто хотели, вездесущие англичане?
ну вообще-то, английский след в виде жены Мономаха Гиты из Уэссекса явно прослеживается ;D
Цитата: alant от февраля 1, 2015, 18:36
Цитата: Солохин от февраля 1, 2015, 17:19Очевидно, Русь пытались использовать как инструмент в этих разборках,
Кто хотели, вездесущие англичане?
Англичане в то время щи лаптём хлебали.
В эту эпоху всеевропейским "лондоном" был как раз Константинополь. И любые европейские дела Средневековья могут быть правильно понятны только с учетом этого обстоятельства.
Так что Русь использовали несомненно греки против греков. Как вариант - венецианцы против греков (звезда Венеции уже восходяла).
Опечатка.
... впрочем, может быть это
Цитата: Солохин от февраля 1, 2015, 18:53
греки против греков
и
Цитата: Солохин от февраля 1, 2015, 18:53
венецианцы против греков (звезда Венеции уже восходила)
- одно и то же.
Я почти уверен (но не могу доказать этого пока), что и Венецию вначале греки использовали против греков. А потом дело зашло слишком далеко.
ЦитироватьКак видно из записных книжек Ф. М. Достоевского, он был совершенно заворожен личностью Унгерн-Штернберга, о котором, вероятно, услышал в 1840-х гг. во время пребывания в Ревеле. Впервые имя барона встречается в набросках к «Преступлению и наказанию» (1866), где характер одного из героев описывается так: «Его пленяет роль затаенного существа, тайны, Унгерна...». В записных книжках к роману «Подросток» (1875) имя барона уже упоминается более 20 раз. Герою романа постоянно мерещится Унгерн-Штернберг, он испытывает «бешеное чувство унгерн-штернбергского упоения». Достоевский сделал барона символом могущества, но не явного, а скрытого от посторонних глаз, «затаенного», и потому еще более пленительного: «...он не желал бы захватить слишком видный жребий (Наполеона, например). Слишком много на тебя смотрят, слишком много надо кривляться, сочинять себя и позировать. Вкусы разные, и я люблю больше свободу. Особенно люблю тайну. Жребий Унгерн-Штернберга лучше Наполеонова». В образе барона Достоевскому чудились и богоборческие мотивы: намечалась сцена, где герой «разговаривает про Унгерн-Штернберга и рубит вдруг образа». К сожалению, в окончательную версию романа унгерновская тема не вошла.
Цитата: Солохин от февраля 1, 2015, 18:53
В эту эпоху всеевропейским "лондоном" был как раз Константинополь. И любые европейские дела Средневековья могут быть правильно понятны только с учетом этого обстоятельства.
Так что Русь использовали несомненно греки против греков. Как вариант - венецианцы против греков (звезда Венеции уже восходяла).
К двенадцатому веку Византия уже была...так себе государством. Если Грузия смогла у нее в начале 13 века оттяпать внушительную часть территории и создать там свою Трапезундскую Империю
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 07:49Грузия смогла у нее в начале 13 века оттяпать внушительную часть территории и создать там свою Трапезундскую Империю
Нет-нет, Вы неправильно понимаете логику происшедшего. Тут дело не в Грузии.
На самом деле имели место разборки внутри Византийской элиты, которая была связана родственными узами с элитой грузинской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F).
ЦитироватьПосле гибели византийского императора Андроника I Комнина и его сыновей (1185 год), сторонникам низвергнутого дома удалось спасти двух несовершеннолетних сыновей царевича Мануила — Алексея и Давида (иx матерью была Русудан, дочь грузинского царя Георгия III); они воспитывались сначала в Константинополе, скрываясь от мстительных Ангелов, а в 1203 году, во время войны с латинянами, бежали в Трапезунд (где находились их фамильные земли), а затем Грузию, где царствовала их тётка по матери — царица Тамара[1].
Находясь в ссоре с Алексеем III, царица дала своим племянникам средства на приобретение самостоятельного владения на территории империи. Во главе грузинских войск Алексей и Давид перешли из Грузии в Понт. Алексей был провозглашён своими воинами «императором ромеев» и 23 апреля 1204 года вступил в Трапезунд, который и стал столицей нового царства[2], а 25 апреля состоялась его коронация.
Сенсация!
Оказывается, в Освенциме не было евреев.
http://boeing-is-back.livejournal.com/85772.html
Цитата: bvs от февраля 1, 2015, 22:57
ЦитироватьКак видно из записных книжек Ф. М. Достоевского, он был совершенно заворожен личностью Унгерн-Штернберга,
Очень интересная информация. Особенно для меня. Я ведь работал в Институте Штернберга. Мир ужасно тесен.
там не совсем точные данные а вот как было на самом деле:
Андроника Комнина, царствовавшего в Константинополе с 1183 по 1185 год, матерью которого была грузинская царевна Ката (или Катаи), дочь Давида Строителя. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B
ЦитироватьГрузин. летопись Картлис.-Цховр. об этом говорит: *** Соurrоuсее contre I empereur grec elle fit partir un detachement de soldats imers qui s'empara de la Lazique, de Trebisonde, de Limon, de Samison, de Sinope, de Cerasunte, de Cythora, d'Amastria, d'Heraclee, de tonte la Paphlagonie et da Font, et les donna a son parent Alexis Comnene, fils d'Andronic, alors refugie рrеs d'elle. [Brosset. H. d. 1. Gr. I, 405). Что касается до родства Алексея с цар. Тамарой, то его следует вести от Ката, дочери царя Давида Возобновителя, которая была замужем за старшим сыном Никифора Вриенния IV и Анны Комненой.
Причиной вмешательства цар. Тамары в дела Византии послужило то обстоятельство, что император Алексей Ангел («Картлис Цховреба» называет его *** — корыстолюбивый), который ослепил брата своего Исаака и овладел престолом, ограбил возвращающихся монахов из Грузии с дарами и и золотом, приносимыми цар. Тамарой обителям Востока. За такое злодеяние царица отомстила вторжением в Византийскую империю образованием особого государства для своего родственника, внука Андроника, от которого считают свое происхождение грузинские князья Андрониковы.
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 09:36а вот как было на самом деле
Констатируем, что имеют место две версии происшедшего: византийская и грузинская.
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 09:36
Причиной вмешательства цар. Тамары в дела Византии послужило то обстоятельство, что император Алексей Ангел («Картлис Цховреба» называет его *** — корыстолюбивый), который ослепил брата своего Исаака и овладел престолом
Ой... что это я. Так ведь это не "другая версия" происшедшего. Это просто важная подробность в дополнение к первой версии.
Разве они в чем-то друг другу противорчеат?
Цитата: Солохин от февраля 2, 2015, 09:43
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 09:36а вот как было на самом деле
Констатируем, что имеют место две версии происшедшего: византийская и грузинская.
Грузины, думаю лучше знали, почему они решили создать еще одну империю , на территории старой. Если бы было так как вы пишете, то проще было взять Константинополь и посадить там своего ставленника. На тот момент Грузия могла себе это позволить.
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 09:52проще было взять Константинополь и посадить там своего ставленника. На тот момент Грузия могла себе это позволить.
Не думаю, что Грузия могла это сделать.
Но допустим, что так. В этом случае, Грузии пришось бы воевать не с греками, а с IV Крестовым Походом, который в том же году взял Константинополь.
Цитата: Солохин от февраля 2, 2015, 12:14
Не думаю, что Грузия могла это сделать.
Но допустим, что так. В этом случае, Грузии пришось бы воевать не с греками, а с IV Крестовым Походом, который в том же году взял Константинополь.
Грузия в то время на Ближнем Востоке обладала большим "весом", чем Византия.
Грузинам в те времена и так принадлежали практически ВСЕ святыни Святой Земли. Потому они и не ходили в крестовые походы. Не зачем было на себя в походы ходить.
ЦитироватьГрузины не жалели энергии и денег, дабы получше благоустроить святые места. У них много было собственных монастырей, им же принадлежала и Голгофа – святейшее для всего христианства место. Эпоха полного господства Грузии на Святой Земле совпадает с «золотой эпохой» Грузии в X-XII веках. Краткие периоды расцвета грузинских монастырей были и в позднее Средневековье, благодаря египетским мамелюкам кавказского происхождения. Но после утверждения на Святой Земле турецкого владычества (с 1517 года), сила грузин постепенно ослабела...
По сведениям многочисленных паломников из разных стран (в том числе, и России), на протяжении веков посещавших Святую Землю, грузинам в Иерусалиме в разное время принадлежало до 12 и более священных мест. Грузины играли важную роль в храме Гроба Господня. По сведениям, относящимся к 1347 году, ключ от Гроба Господня находился в их руках. Так продолжалось по крайней мере до конца XV века.
С давних пор, по крайней мере, с середины XI века, принадлежала грузинам и Голгофа, и здесь они даже имели своего епископа...
Им же принадлежал придел Пресвятой Богородицы, иначе называемый Carcer Christi, т.е. Темница Господня, а также часовня Марии Магдалины на том месте, где она приняла явившегося ей Христа за садовника...
ЦитироватьВо владении грузин был также придел св. Иоанна Крестителя, иначе – праотца Адама, под Голгофой. Одной из выдающихся святынь Иерусалима является Крестовый монастырь. Согласно грузинскому преданию, он был основан первым христианским государем Грузии равноапостольным царем Мирианом во время его паломничества в Святую Землю. В XI веке этот монастырь был восстановлен грузинским монахом – преподобным Прохором Иерусалимским. В XVII веке монастырь был еще раз восстановлен владетельным князем Дадиани, который оставил здесь ктиторскую надпись.
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 14:20
Цитата: Солохин от февраля 2, 2015, 12:14
Не думаю, что Грузия могла это сделать.
Но допустим, что так. В этом случае, Грузии пришось бы воевать не с греками, а с IV Крестовым Походом, который в том же году взял Константинополь.
Грузия в то время на Ближнем Востоке обладала большим "весом", чем Византия.
Грузинам в те времена и так принадлежали практически ВСЕ святыни Святой Земли. Потому они и не ходили в крестовые походы. Не зачем было на себя в походы ходить.
не ходили, патамушта тупо не звали, патамушта .... буквально НЕ знали про грузин. Грузия, так сказать, относится к эпохе географических открытий ;D
Вот что пишут сами грузинские историки:
Цитировать
Крестоносцы и Грузия (XII-XIII вв.)
О. Казарян
Первые работы по грузино-крестоносным взаимоотношениям были написаны в грузинской эмиграции. Известный профессор Зураб Авалишвили в 1929 г. издал в Париже на грузинском языке сборник «Из эпохи крестоносцев». Четыре очерка сборника посвящены событиям в Грузии XI-XIII веков, где рассматриваются и грузино-крестоносные политические взаимоотношения. В 1989 г. этот сборник был переиздан большим тиражом в Тбилиси. Следующим был Александр Никурадзе, работавший в Германии ученый. Его монография «Kaukasien. Geschichtlicher Umriss» была издана на немецком языке в Мюнхене в 1942 г. под псевдонимом A. Sanders'а. Ещё одним грузинским исследователем, писавшим на тему грузино-крестоносных отношений, был Григорий Робакидзе, чья статья «Золотой век грузин» [1] была опубликована в Париже в 1948 г. Из негрузинских ученых Европы на эту тему писал немецкий профессор Рихард Хенниг в третьем томе своего четырехтомника «Terrae Incognitae», который был издан в Лейдене в 1953 г. На русском языке третий том был издан в Москве в 1962 г.
Непосредственно из ученных самой Грузии, по грузино-крестоносным вопросам много писал Ш. Бадридзе. В 1968 г. он издал работу «Крестоносные сказания о Давиде Возобновителе и Деметрэ Первом» [2]. Главной его работой считается «Грузия и крестоносцы» которая была издана в Тбилиси в 1973 г. На указанную тему писал также И. Берадзе, его статья «К вопросу об отношениях крестоносцев к Грузии» была издана в Тбилиси, в 1960 г. [3]
Все работы этих ученых, на сегодняшний день являются самыми крупными по теме отношений крестоносцев с Грузией.
Необходимо отметить, что одно из первых упоминаний о грузинах в средневековой латинской литературе - послание (XII в.), адресованное иерусалимским латинским клириком Анселлом, Галлону, епископу Парижскому, архидиакону Стефану а также многим другим. Но главная роль в распространении сведений о грузинах принадлежит трактату «О земле Иерусалимской и ее обителях» и «Восточной, или Иерусалимской, истории» Жака де Витри (ум. 1240 г.). С этого времени грузины становятся наиболее известны в латинском обществе.
http://deusvult.ru/66-krestonostsy-i-gruziya.html
т.е. познакомились с грузинами именно в результате крестовых походов. Если б не пошли, то еще лет 200 б не знали.
ЦитироватьВот что пишут сами грузинские историки:
Крестоносцы и Грузия (XII-XIII вв.)
О. Казарян
Очень сылый грузин. ;D
Ерунда это. Французские рыцари служили в войске Давида Строителя. Он даже дал им земли для Ордена. В его титулах так и говорится "Царь франков"
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 14:44
ЦитироватьВот что пишут сами грузинские историки:
Крестоносцы и Грузия (XII-XIII вв.)
О. Казарян
Очень сылый грузин. ;D
Ерунда это. Французские рыцари служили в войске Давида Строителя. Он даже дал им земли для Ордена. В его титулах так и говорится "Царь франков"
Казарян это лишь автор данной статьи, если вы не обратили внимания.
К примеру, у меня украинская фамилия, а я русский.
Ну и, в третьих, много было разных чингисханов имевших в титуле "повелитель мира". :green:
А французские мечи 11-12 веков с клеймом рода Монмораси грузинские цари сами себе ковали?
Если было не так, как на самом деле, то как узнать, как было на самом деле? :what:
Рыцари в грузинских источниках именуются ტაძრელი/ტაძრეული "храмовники"(тамплиеры) в описании войск Давида 1121г.
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 14:44
В его титулах так и говорится "Царь франков"
А в титуле короля Испании поныне говорится "король Иерусалима" :)
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2015, 15:15
А в титуле короля Испании поныне говорится "король Иерусалима"
И ? Эти франки, упоминаются не только в титуле, но и в описании войска. На кой грузины стали бы писать о нахождении в их войске совсем недавно созданного ордена "храмовников"? Кому это надо было?
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 15:19
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2015, 15:15
А в титуле короля Испании поныне говорится "король Иерусалима"
И ?
И титул - не показатель чего-либо.
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 14:44
ЦитироватьВот что пишут сами грузинские историки:
Крестоносцы и Грузия (XII-XIII вв.)
О. Казарян
Очень сылый грузин. ;D
Ерунда это. Французские рыцари служили в войске Давида Строителя. Он даже дал им земли для Ордена. В его титулах так и говорится "Царь франков"
да, и кстати, собственно "ордены" и стали возникать в результате крестовых походов. Так что факт дарения земель Давидом никак не отменяет того факта, о котором сказано выше, а именно, что до эпохи крестовых походов Грузия была для латинского мира почти террой инкогнито.
Цитата: Poirot от января 26, 2015, 20:44
Тов. Сталин как-то заявил, что он русский.
Нет. Сталин сказал, что он человек русской культуры.
Цитата: ivanovgoga от января 28, 2015, 10:05
Первая революция вроде в Нидерландах произошла.
Англия активно помогала. И базой эмиграции была.
Цитата: Алалах от февраля 2, 2015, 15:30
да, и кстати, собственно "ордены" и стали возникать в результате крестовых походов. Так что факт дарения земель Давидом никак не отменяет того факта, о котором сказано выше, а именно, что до эпохи крестовых походов Грузия была для латинского мира террой инкогнито.
Это врядли. Крестовый монастырь в Иерусалиме был грузинским монастырем с 5 века.А он один из крупнейших на всей Святой Земле.
И я ни где ни сказал "до начала походов" Грузия была известна во всем мире. Папа римский и о великом Китае тогда ничего не знал, хотя и получал от туда парчу и шелка. Может и сейчас во франции живут люди, кто думает , что Москва столица Сибири.
Разговор шел о периоде 4-го похода (так и не завершенного). К тому времени Грузию уже очень хорошо знали в мире .
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 15:41
Крестовый монастырь в Иерусалиме был грузинским монастырем с 5 века.А он один из крупнейших на всей Святой Земле.
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 15:41
Грузию уже очень хорошо знали в мире
В то время "Запад" ещё не был "миром". Это была глубо-окая провинция.
Культурным центром мира был тогда Царьград.
Цитата: Neska от февраля 2, 2015, 15:34
Цитата: Poirot от января 26, 2015, 20:44
Тов. Сталин как-то заявил, что он русский.
Нет. Сталин сказал, что он человек русской культуры.
Пожалуй, ему это сказать стоило :)
Цитата: Солохин от февраля 2, 2015, 15:46
В то время "Запад" ещё не был "миром". Это была глубо-окая провинция.
Культурным центром мира был тогда Царьград.
А Иверский Монастырь на Афонской горе основали грузины.
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 15:54Цитата: Солохин от февраля 2, 2015, 15:46В то время "Запад" ещё не был "миром". Это была глубо-окая провинция.
Культурным центром мира был тогда Царьград.
А Иверский Монастырь на Афонской горе основали грузины.
Конечно.
да никто ж не спорит, что грузины были образцами добродетели ;D Вот по приведенной выше мною ссылке:
ЦитироватьОбраз грузин определяется латинскими авторами в весьма высоких нравственных качествах - это благочестивые христиане, храбрые, мужественные, стойкие воины, наводящие страх на окружающие их мусульманские народы, грузины - это «христианский народ, весьма воинственный и отважный в сражениях, крепкий, словно дуб, и могущественный неисчислимым множеством своих воинов. Сарацины их весьма опасаются. И, будучи со всех сторон окружены неправедными народами, а с персами, мидянами и ассирийцами уже долгое время имея общие рубежи, они постоянно ходят воевать, хотя и несут в сражениях большие потери. Эти люди называются георгианами...» (Н. Горелов, «Царствие небесное»).
но речь-то не о том.
кстати, обратите внимание, что писал также не сылый грузин. Так и не понял, что означает ваше слово.
Цитата: Алалах от февраля 2, 2015, 16:07
да никто ж не спорит, что грузины были образцами добродетели ;D
:down:
Вы лучше над своими единоверцами из ИГИЛ хихикайте. Они наверно более добродетельны- режут головы своим правоверным братьям и сестрам и их детям, а так же всем кто под руку попадется во имя Единого . Главное помыслы их чисты.
А у грузин тогда смертная казнь и даже пытки были запрещены.
Цитата: ivanovgoga от февраля 2, 2015, 17:25
Цитата: Алалах от февраля 2, 2015, 16:07
да никто ж не спорит, что грузины были образцами добродетели ;D
:down:
Вы лучше над своими единоверцами из ИГИЛ хихикайте.
Да господь с Вами! Я вообще-то атеист; хотя, кстати говоря, был крещен в шестилетнем возрасте.
А о грузинах я хихикнул, да, но доброжелательно.
ЦитироватьСам термин español пришел из Прованса (hispaniolus). Он был замечен там уже с конца 11 века. Через несколько десятилетий его стали замечать уже в Арагоне, Наварре и Сории. К тринадцатому веку он добрался и до Толедо, но практически всегда использовался только в среде иммигрантов-франков.
Слово это "несли" с собой паломники, который двигались по el camino francés из южной Франции через Ронсенвальское ущелье в Сантьяго-де-Компостела.
Первоначально español в Провансе обозначал испано-готов, которые в восьмом веке нашей эры бежали от арабского нашествия и укрылись в Пиренеях. Потом этим термином стали обозначать и потомков беглецов. Но тогда еще термин этот употреблялся чаще за границей, чем внутри страны.
А в тринадцатом веке español используют трубадуры и испанские поэты.
Испанские грамматисты XV-XVI вв. предпочитают español, а castellano называют неточным термином.
А вот в Латинской Америке до сих пор предпочитают castellano, потому что español имеет негативный оттенок, так как испанцы долгие годы угнетали местное население.
вот уж я удивлен, что это экзоэтноним!
Цитата: Алалах от февраля 4, 2015, 19:31
ЦитироватьСам термин español пришел из Прованса (hispaniolus). Он был замечен там уже с конца 11 века. Через несколько десятилетий его стали замечать уже в Арагоне, Наварре и Сории. К тринадцатому веку он добрался и до Толедо, но практически всегда использовался только в среде иммигрантов-франков.
Слово это "несли" с собой паломники, который двигались по el camino francés из южной Франции через Ронсенвальское ущелье в Сантьяго-де-Компостела.
Первоначально español в Провансе обозначал испано-готов, которые в восьмом веке нашей эры бежали от арабского нашествия и укрылись в Пиренеях. Потом этим термином стали обозначать и потомков беглецов. Но тогда еще термин этот употреблялся чаще за границей, чем внутри страны.
А в тринадцатом веке español используют трубадуры и испанские поэты.
Испанские грамматисты XV-XVI вв. предпочитают español, а castellano называют неточным термином.
А вот в Латинской Америке до сих пор предпочитают castellano, потому что español имеет негативный оттенок, так как испанцы долгие годы угнетали местное население.
вот уж я удивлен, что это экзоэтноним!
А про "Испания" чё только не пишут. Берег даманов, берег кроликов - якобы из финикийского, отрог-выступ - из баскского..
Цитата: Валер от февраля 2, 2015, 15:52
Цитата: Neska от февраля 2, 2015, 15:34
Цитата: Poirot от января 26, 2015, 20:44
Тов. Сталин как-то заявил, что он русский.
Нет. Сталин сказал, что он человек русской культуры.
Пожалуй, ему это сказать стоило :)
Ради чего?
Чтобы его "подданные", не дай Бог, не приняли его за чужого, а посчитали своим в доску?
Культура, согласно советским идеологемам, должна была быть социалистической по содержанию и национальной по форме.
Цитата: Poirot от января 26, 2015, 20:44
Тов. Сталин как-то заявил, что он русский.
Троцкий как-то заявил, что он не еврей, а интернационалист. :)
Цитата: Алалах от февраля 4, 2015, 19:31
А вот в Латинской Америке до сих пор предпочитают castellano, потому что español имеет негативный оттенок, так как испанцы долгие годы угнетали местное население.
Не во всей Латинской Америке. Недавно нашёл в испанской википедии карту, где какое название употребляют:
(http://i072.radikal.ru/1502/7c/5f8cf9800d86.png)
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 20:41
Цитата: Валер от февраля 2, 2015, 15:52
Цитата: Neska от февраля 2, 2015, 15:34
Цитата: Poirot от января 26, 2015, 20:44
Тов. Сталин как-то заявил, что он русский.
Нет. Сталин сказал, что он человек русской культуры.
Пожалуй, ему это сказать стоило :)
Ради чего?
Чтобы его "подданные", не дай Бог, не приняли его за чужого, а посчитали своим в доску?
:donno: Например чтобы здоровый популизм.
Цитата: Солохин от февраля 2, 2015, 09:29
Сенсация!
Оказывается, в Освенциме не было евреев.
http://boeing-is-back.livejournal.com/85772.html
Освенцим ведь был на территории Польши?
Почему в донесении советского офицера не упоминаются поляки, как узники Освенцима?
Цитата: Alexandra A от февраля 5, 2015, 00:34
Цитата: Солохин от февраля 2, 2015, 09:29
Сенсация!
Оказывается, в Освенциме не было евреев.
http://boeing-is-back.livejournal.com/85772.html
Освенцим ведь был на территории Польши?
Почему в донесении советского офицера не упоминаются поляки, как узники Освенцима?
потому что они там не узниками были ;D
Цитата: Alexandra A от февраля 5, 2015, 00:34
Почему в донесении советского офицера не упоминаются поляки, как узники Освенцима?
Примерно по той же причине, по которой не упоминаются евреи.
К 1945 году по советским представлениям польского государства не сущестовало. Следовательно, не могло быть и поляков. К тому же времени не было ещё и еврейского государства. Следовательно, не было и евреев. Железная логика.
В донесении указано фактически гражданство людей, а не их этническое происхождение. Обратите внимание, там не названы русские, украинцы, белорусы. Сказано: советские граждане.
Цитата: Agabazar от февраля 5, 2015, 04:15
В донесении указано фактически гражданство людей, а не их этническое происхождение. Обратите внимание, там не названы русские, украинцы, белорусы. Сказано: советские граждане.
В большинстве стран мира термин национальность означает не принадлежность к этнической группе, а гражданство. Для обозначения этнического происхождения употребляются термины этничность (англ. ethnicity), этническая личность, этническая принадлежность и в паспортах это не указывается.
Цитата: ivanovgoga от февраля 5, 2015, 06:37
Для обозначения этнического происхождения употребляются термины этничность (англ. ethnicity), этническая личность, этническая принадлежность и в паспортах это не указывается.
А в каких документах указывается?
Цитата: Alexandra A от февраля 5, 2015, 00:34
Освенцим ведь был на территории Польши?
А Аушвиц на территории Германии.
Цитата: Agabazar от февраля 5, 2015, 03:51
К 1945 году по советским представлениям польского государства не сущестовало. Следовательно, не могло быть и поляков.
Это не так. В 1941 СССР признал польское правительство в Лондоне. А в 1944 уже ПНР была.
Цитата: piton от февраля 5, 2015, 19:44
Цитата: Agabazar от февраля 5, 2015, 03:51
К 1945 году по советским представлениям польского государства не сущестовало. Следовательно, не могло быть и поляков.
Это не так. В 1941 СССР признал польское правительство в Лондоне. А в 1944 уже ПНР была.
Простой советский офицер этого мог и не знать. Но спасибо за уточнение.
Военнослужащих "кормили" пропогандой, а не точной информацией.
Цитата: piton от февраля 5, 2015, 19:44
В 1941 СССР признал польское правительство в Лондоне.
Правительство в Лондоне помню, признание не помню.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2015, 19:56
Цитата: piton от февраля 5, 2015, 19:44
В 1941 СССР признал польское правительство в Лондоне.
Правительство в Лондоне помню, признание не помню.
Про это правительство и я знаю. Признал ли Сталин? Нет, этого я тоже не помню. Но не доверять питону у меня нет оснований.
Цитата: Beobachter от декабря 25, 2014, 18:06
Цитата: Облако Оорта от декабря 25, 2014, 16:16
Иван Грозный называл себя немцем.
Ich bin Deutsch.© Iwan der Grosny :) .
Мало ли что сп'яну ляпнешь.
Я и не так могу.
Цитата: Zavada от февраля 6, 2015, 14:06
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 20:41
не дай Бог
Зачем Бог (с прописной)?
Напишешь с маленькой — можешь оказаться обвинённым в оскорблении религиозных чувств. :donno:
Цитата: Zavada от февраля 6, 2015, 14:06
Апостроф вместо ь?
Видел, когда апострофом твёрдый знак заменяли.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2015, 19:56
Правительство в Лондоне помню, признание не помню.
После Катыни в 1943 отношения с Сикорским были разорваны. Но Польшу уже не обзывали уродливым детищем Версальской системы. Ну, а в Ялте т. Сталин только и делал, что заботился о польских интересах.
Цитата: piton от февраля 6, 2015, 14:59
Ну, а в Ялте т. Сталин только и делал, что заботился о польских интересах.
Лучше бы он о советских заботился.
Цитата: Poirot от февраля 6, 2015, 15:07
Цитата: piton от февраля 6, 2015, 14:59
Ну, а в Ялте т. Сталин только и делал, что заботился о польских интересах.
Лучше бы он о советских заботился.
О советских интересах заботился в первую очередь. Так, как это понимал сам и как понимало его окружение.
А о польских интересах почему бы и не позаботиться? Ведь через некоторое время Польша вошла в сферу интересов СССР!
Цитата: Agabazar от февраля 6, 2015, 15:21
Ведь через некоторое время Польша вошла в сферу интересов СССР!
Так это он в Ялте так уже договорился?
Цитата: Agabazar от февраля 6, 2015, 15:21
Ведь через некоторое время Польша вошла в сферу интересов СССР!
Как вошла так и ушла. А вот Калининградская область осталась.
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 15:25
Цитата: Agabazar от февраля 6, 2015, 15:21
Ведь через некоторое время Польша вошла в сферу интересов СССР!
Как вошла так и ушла.
Этого даже Сталин предугадать не смог.
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 15:25
Как вошла так и ушла. А вот Калининградская область осталась.
Из КО выгнали всех немцев. Выгнать из Польши всех поляков было бы несколько проблематично.
Цитата: sasza от февраля 6, 2015, 16:29
Выгнать из Польши всех поляков было бы несколько проблематично.
А поляки немцев не выгоняли?
Цитата: Agabazar от февраля 6, 2015, 16:17
Этого даже Сталин предугадать не смог.
Это легко было предвидеть. Югославия ушла из советской зоны влияния еще при Сталине, и он ничего не смог с этим поделать.
Цитата: sasza от февраля 6, 2015, 16:29
Из КО выгнали всех немцев. Выгнать из Польши всех поляков было бы несколько проблематично.
А поляки еще больше немцев выгоняли, в таком массовом количестве и очень жестоко что вспоминать страшно.
Цитата: वरुण от февраля 6, 2015, 16:36
А поляки еще больше немцев выгоняли, в таком массовом количестве и очень жестоко что вспоминать страшно.
А сейчас спокойно бухают пиво на евронатовских тусовках. Ничего этого не было! :eat:
Немцев из всех стран Восточной Европы повыгоняли, кроме Румынии.
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 16:39
Немцев из всех стран Восточной Европы повыгоняли, кроме Румынии.
Из педивикии:
The ethnic German population of Romania in 1939 was estimated at 786,000.
In 1958 the West German government estimated, based on a demographic analysis, that by 1950, 253,000 were counted as expellees in Germany or the west, 400,000 Germans still remained in Romania, 32,000 had been assimilated into the Romanian population...
In Romania there were still 355,000 Germans in 1977. During the 1980s many started to leave the country, with over 160,000 leaving in 1989 alone. By 2002, the number of ethnic Germans was 60,000 citizens.
:???
36,884 (2011 census) - это стока немцев в Румынии в 2011...
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2015, 16:42
In Romania there were still 355,000 Germans in 1977
Это очень много, по сравнению с другими странами. И сейчас президент у них немец.
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 16:46
И сейчас президент у них немец.
Немного неожиданно.
Интересно, каковы шансы в России для президента-чеченца? :eat:
Цитата: वरुण от февраля 6, 2015, 16:36
...немцев выгоняли...
Это было предусмотрено Тегеранским, Ялтинским, Потсдамским соглашениями или "так получилось"?
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2015, 16:51
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 16:46
И сейчас президент у них немец.
Немного неожиданно.
Интересно, каковы шансы в России для президента-чеченца? :eat:
В данный момент ни у кого кроме Путина абсолютно никаких шансов нет.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2015, 16:37
Цитата: वरुण от февраля 6, 2015, 16:36
А поляки еще больше немцев выгоняли, в таком массовом количестве и очень жестоко что вспоминать страшно.
А сейчас спокойно бухают пиво на евронатовских тусовках. Ничего этого не было! :eat:
Ну вот, пусть немцы и поляки пусть и разбираются между собой по этому поводу. Если хотят. А нам какое дело?
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 16:34
Цитата: sasza от февраля 6, 2015, 16:29
Выгнать из Польши всех поляков было бы несколько проблематично.
А поляки немцев не выгоняли?
Выгнать всех немцев из Польши в Германию и выгнать всех поляков из Польши - немного разные по масштабам операции.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2015, 16:51
Интересно, каковы шансы в России для президента-чеченца?
Возможно, будущим президентом России будет чеченец?
На переднем крае борьбы за установление полного контроля над политической оппозицией — мало известный миллионам неимущих граждан недоучившийся поэт и актер,
чеченец по национальности
Владислав Сурков, занимающий непубличную кремлевскую должность заместителя руководителя Администрации президента.
Несмотря на постоянные слухи о скорой отставке, Сурков лишь наращивал от операции к операции свое влияние. Он сумел практически полностью подмять под себя слабовольного бывшего преподавателя ЛГУ, нынешнего руководителя Администрации президента Диму Медведева. Этому интеллигенту оказалось тяжело тягаться с чеченской отвязанностью своего подчиненного. Сила Суркова еще и в том, что на него работает группа серьезных аналитиков, оплачиваемых Альфа-банком, которые ежедневно снабжают его сценариями развития событий.
Говорят, что проблема дефицита лидеров среди русских и полурусских политиков так достала орденоносца Славу, что иногда в очень узком кругу членов своего тейпа он поговаривает, что при таком кадровом дефиците в 2008 г. власть в стране придется брать ему в свои чеченские руки...
http://www.contrtv.ru/common/314/
Цитата: Zavada от февраля 6, 2015, 17:36
чеченец по национальности Владислав Сурков
Ну какой он чеченец. Полукровка с русским ФИО, воспитанный русской матерью.
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 17:39
Цитата: Zavada от февраля 6, 2015, 17:36
чеченец по национальности Владислав Сурков
Ну какой он чеченец. Полукровка с русским ФИО, воспитанный русской матерью.
Достаточно тёмная история. Однако вот что говорит он сам:
<<По политическим взглядам я русский>> http://maxpark.com/community/5134/content/1917313
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 17:39
Цитата: Zavada от февраля 6, 2015, 17:36
чеченец по национальности Владислав Сурков
Ну какой он чеченец. Полукровка с русским ФИО, воспитанный русской матерью.
Обама, тоже не чистый негр.
Цитата: alant от февраля 6, 2015, 17:52
Обама, тоже не чистый негр.
Моется редко? :what:
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 16:35
Цитата: Agabazar от февраля 6, 2015, 16:17
Этого даже Сталин предугадать не смог.
Это легко было предвидеть. Югославия ушла из советской зоны влияния еще при Сталине, и он ничего не смог с этим поделать.
Раз так легко всё предугадать, то попробуйте спрогнозировать, будет ли, например, Армения в сфере влияния России лет эдак через пятьдесят. :)
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2015, 16:51
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 16:46
И сейчас президент у них немец.
Немного неожиданно.
Интересно, каковы шансы в России для президента-чеченца? :eat:
нулевые
Цитата: Poirot от февраля 6, 2015, 18:51
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2015, 16:51
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 16:46
И сейчас президент у них немец.
Немного неожиданно.
Интересно, каковы шансы в России для президента-чеченца? :eat:
нулевые
Закиньтесь на сто лет назад и так же зацените грузина :)
Р.Кадыров на встрече с руководителями ведущих российских СМИ заявил, что с удовольствием уступил бы В.Суркову место главы Чечни. Он также сделал ряд комплиментов в адрес В.Суркова, отметив такие его положительные качества, как силу, честность и справедливость. По словам руководителя республики, В.Сурков не скрывает своих чеченских корней и является "чистым чеченцем".
http://top.rbc.ru/politics/28/05/2013/859551.shtml
Цитата: sasza от февраля 6, 2015, 17:16
Выгнать всех немцев из Польши в Германию и выгнать всех поляков из Польши - немного разные по масштабам операции
Порядок один. Присоединенные к Польше территории сопоставимы с оставшейся Польшей.
Цитата: Zavada от февраля 6, 2015, 18:56
Р.Кадыров на встрече с руководителями ведущих российских СМИ заявил, что с удовольствием уступил бы В.Суркову место главы Чечни. Он также сделал ряд комплиментов в адрес В.Суркова, отметив такие его положительные качества, как силу, честность и справедливость. По словам руководителя республики, В.Сурков не скрывает своих чеченских корней и является "чистым чеченцем".
Он даже не мусульманин. Это что-то вроде шутки скорее.
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 19:14
Цитата: Zavada от февраля 6, 2015, 18:56
Р.Кадыров на встрече с руководителями ведущих российских СМИ заявил, что с удовольствием уступил бы В.Суркову место главы Чечни. Он также сделал ряд комплиментов в адрес В.Суркова, отметив такие его положительные качества, как силу, честность и справедливость. По словам руководителя республики, В.Сурков не скрывает своих чеченских корней и является "чистым чеченцем".
Он даже не мусульманин. Это что-то вроде шутки скорее.
Почему глава республики должен быть мусульманином?
Цитата: Валер от февраля 6, 2015, 18:56
Закиньтесь на сто лет назад и так же зацените грузина :)
В РИ было полно грузин в элите.
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 19:14
Цитата: Zavada от февраля 6, 2015, 18:56
Р.Кадыров на встрече с руководителями ведущих российских СМИ заявил, что с удовольствием уступил бы В.Суркову место главы Чечни. Он также сделал ряд комплиментов в адрес В.Суркова, отметив такие его положительные качества, как силу, честность и справедливость. По словам руководителя республики, В.Сурков не скрывает своих чеченских корней и является "чистым чеченцем".
Он даже не мусульманин. Это что-то вроде шутки скорее.
Ну да, надо же чем-то развлекать "пипл".
А если серьёзно, во главе Чечни могут поставить любого: Иванова, Петрова, Сидорова... Всё возможно. Ничего невозможного нет.
Цитата: alant от февраля 6, 2015, 19:15
Почему глава республики должен быть мусульманином?
Традиции такие.
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 19:17
В РИ было полно грузин в элите.
Вот и профукали великую державу.
Цитата: piton от февраля 6, 2015, 19:11
Цитата: sasza от февраля 6, 2015, 17:16Выгнать всех немцев из Польши в Германию и выгнать всех поляков из Польши - немного разные по масштабам операции
Порядок один. Присоединенные к Польше территории сопоставимы с оставшейся Польшей.
Немцев выгоняли в Германию. Куда предлагаете выгнать поляков? Да и Польша не Восточная Пруссия, откуда взять столько народу, чтоб её заселить?
Цитата: Y.R.P. от февраля 6, 2015, 20:46
Да и Польша не Восточная Пруссия, откуда взять столько народу, чтоб её заселить?
Китайцы, яванцы, бенгальцы будут только рады. :umnik:
Цитата: Poirot от февраля 6, 2015, 20:18
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 19:17
В РИ было полно грузин в элите.
Вот и профукали великую державу.
Значит, всё-таки маловато было грузин. Поэтому и профукали.
Цитата: Poirot от февраля 6, 2015, 20:18
Цитата: alant от февраля 6, 2015, 19:15
Почему глава республики должен быть мусульманином?
Традиции такие.
Это в Чечне такие традиции? Чечено-Ингушской Республикой до 90-х годов руководили в основном этнические русские.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2015, 20:53
Цитата: Y.R.P. от февраля 6, 2015, 20:46
Да и Польша не Восточная Пруссия, откуда взять столько народу, чтоб её заселить?
Китайцы, яванцы, бенгальцы будут только рады. :umnik:
Зачем о прошлом говорите в будущем времени? :)
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 19:17
В РИ было полно грузин в элите.
Один Петр I чего стоит.
ЦитироватьКогда писатель Алексей Николаевич Толстой работал над своим романом "Петр Первый", столкнулся с достаточно необычным фактом, повествующим о том, что самый великий из российских монархов, гордость фамилии Романовых не имеет никакого отношения ни к фамилии, ни к национальности русский вообще!
Сей факт чрезвычайно взволновал писателя, и он, пользуясь своим знакомством с другим великим диктатором, да и памятуя судьбу других, неосторожных писателей, решил обратиться к нему за советом, тем более что информация была как бы достаточно близка вождю.
Информация была достаточно провокационна и неоднозначна, Алексей Николаевич принес Сталину документ, а именно некое письмо, которые явно свидетельствовали о том, что Петр I, по своему происхождению вовсе не русский, как считалось ранее, а грузин!
Но Сталин столь необычному инциденту нисколько не удивился, более того после ознакомления с документами "попросил" Толстого сей факт утаить дабы не давать ему возможности стать публичным, аргументировав свое желание достаточно просто:
"Оставим им хоть одного "русского", которыми они могут гордится!"
;)
Цитата: ivanovgoga от февраля 6, 2015, 21:03
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 19:17
В РИ было полно грузин в элите.
Один Петр I чего стоит.
ЦитироватьКогда писатель Алексей Николаевич Толстой работал над своим романом "Петр Первый", столкнулся с достаточно необычным фактом, повествующим о том, что самый великий из российских монархов, гордость фамилии Романовых не имеет никакого отношения ни к фамилии, ни к национальности русский вообще!
Сей факт чрезвычайно взволновал писателя, и он, пользуясь своим знакомством с другим великим диктатором, да и памятуя судьбу других, неосторожных писателей, решил обратиться к нему за советом, тем более что информация была как бы достаточно близка вождю.
Информация была достаточно провокационна и неоднозначна, Алексей Николаевич принес Сталину документ, а именно некое письмо, которые явно свидетельствовали о том, что Петр I, по своему происхождению вовсе не русский, как считалось ранее, а грузин!
Но Сталин столь необычному инциденту нисколько не удивился, более того после ознакомления с документами "попросил" Толстого сей факт утаить дабы не давать ему возможности стать публичным, аргументировав свое желание достаточно просто:
"Оставим им хоть одного "русского", которыми они могут гордится!"
;)
Ага. А Сталин - сыном Пржевальского ](*,)
Цитата: VagneR от февраля 6, 2015, 21:13
А Сталин - сыном лошади Пржевальского
:uzhos:
меня вообще умиляет Иваннога: Грузия с древности была, мол, настолько крута, что ей не было даже надобности завоевывать соседние страны. Итак все святыни были у грузин. А на Руси испокон одни лохи типа.
PS: но каким-то чудом по лоховской своей природе русские подмяли 1/6 суши :E:
Цитата: Алалах от февраля 6, 2015, 21:20
но каким-то чудом по лоховской своей природе русские подмяли 1/6 суши
Но каким-то чудом конкистадоры подмяли под себя 1/3 Южной Америки :)
Цитата: VagneR от февраля 6, 2015, 21:13
А Сталин - сыном Пржевальского
Кажись, про это Войнович пейсал.
ЦитироватьАга. А Сталин - сыном Пржевальского
Была октябрятская шутка. Знаешь ли, как кусается лошадь Пржевалького? Любопытных больно щипали за плечо или предплечье.
Цитата: Y.R.P. от февраля 6, 2015, 21:28
Цитата: Алалах от февраля 6, 2015, 21:20
но каким-то чудом по лоховской своей природе русские подмяли 1/6 суши
Но каким-то чудом конкистадоры подмяли под себя 1/3 Южной Америки :)
А у нас часто и подминать кого-то особо не пришлось, ибо значительная часть это малозаселённые и незаселенные территории.
Цитата: Y.R.P. от февраля 6, 2015, 20:46
Немцев выгоняли в Германию. Куда предлагаете выгнать поляков? Да и Польша не Восточная Пруссия, откуда взять столько народу, чтоб её заселить?
Незачем так усложнять. Тогда бабы много рожали. Да и при царе Якутия на 20% поляками населялась.
Цитата: piton от февраля 6, 2015, 22:32
Незачем так усложнять. Тогда бабы много рожали.
Вот как раз после Сталина русские бабы перестали много рожать. А потом настал русский крест в демографии. :'(
Цитата: Y.R.P. от февраля 6, 2015, 22:39
Цитата: piton от февраля 6, 2015, 22:32
Незачем так усложнять. Тогда бабы много рожали.
Вот как раз после Сталина русские бабы перестали много рожать. А потом настал русский крест в демографии. :'(
Как я понимаю Сталин раньше всего был во Франции, Германии, Британии, США и только в 90х появился в России?
Сталин = урбанизация.
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 22:46
Сталин = урбанизация.
индустриализация, коллективизация
Цитата: Poirot от февраля 5, 2015, 09:08
Цитата: Alexandra A от февраля 5, 2015, 00:34
Освенцим ведь был на территории Польши?
А Аушвиц на территории Германии.
Где находился Аушвиц согласно границам 1920-38, от Версальского Договора до начала Второй Мировой Войны?
Чья это была территория? Я так поняла, что это была польская территория аннексированная германией в 1939.
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2015, 22:54
Я так поняла, что это была польская территория аннексированная германией в 1939.
Вроде так.
Цитата: piton от февраля 6, 2015, 22:22
ЦитироватьАга. А Сталин - сыном Пржевальского
Была октябрятская шутка. Знаешь ли, как кусается лошадь Пржевалького? Любопытных больно щипали за плечо или предплечье.
Лошади сильно кусаются?
Цитата: Alexandra A от февраля 6, 2015, 22:55
Цитата: piton от февраля 6, 2015, 22:22
ЦитироватьАга. А Сталин - сыном Пржевальского
Была октябрятская шутка. Знаешь ли, как кусается лошадь Пржевалького? Любопытных больно щипали за плечо или предплечье.
Лошади сильно кусаются?
Да.
Цитата: Алалах от февраля 6, 2015, 21:20
Грузия с древности была, мол, настолько крута, что ей не было даже надобности завоевывать соседние страны
А на кой? Грузины своим родственникам империи создавали, России дали лучшего из царей и потом из из правителей , кучу генералов , а так же лучшего в мире шефа контрразведки Два раза вашу разваливающуюся страну из болота вытягивали. За что вы нас так не любите? :???
Цитата: ivanovgoga от февраля 7, 2015, 08:08
За что вы нас так не любите?
За то, что вы абхазов и южных осетин гнобите. :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 7, 2015, 08:20
Цитата: ivanovgoga от февраля 7, 2015, 08:08
За что вы нас так не любите?
За то, что вы абхазов и южных осетин гнобите. :eat:
Абсолютно не соответсвует дейсвительности. Например, южные осетины и абхазы в советское время имели кучу привелегий (относительных, конечно), если сравнить с другими народностями СССР аналогичного статуса и численности. То есть, они имели зачастую то, о чём другие не могли и мечтать.
Цитата: ivanovgoga от февраля 7, 2015, 08:08
, а так же лучшего в мире шефа контрразведки
А кто сей славный муж?
А Берия разве не британский и японский шпион? :smoke:
Цитата: Рыжий от декабря 26, 2014, 02:28
в сельмагах там свободно продавались охотничьи ружья, качеством выше, чем в такой же свободной продаже везде в СССР, японские там что ли, не помню.
Ничего удивительного, до какого-то года охотничьи ружья продавались просто по паспорту. Пишут что до сих пор по деревням куча неучтёнки с тех времён.
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 11:48
Цитата: Рыжий от декабря 26, 2014, 02:28
в сельмагах там свободно продавались охотничьи ружья, качеством выше, чем в такой же свободной продаже везде в СССР, японские там что ли, не помню.
Ничего удивительного, до какого-то года охотничьи ружья продавались просто по паспорту. Пишут что до сих пор по деревням куча неучтёнки с тех времён.
Любопытно.
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 11:40
А Берия разве не британский и японский шпион? :smoke:
Вредитель, да.
Цитата: Валер от февраля 7, 2015, 11:50
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 11:48
Цитата: Рыжий от декабря 26, 2014, 02:28
в сельмагах там свободно продавались охотничьи ружья, качеством выше, чем в такой же свободной продаже везде в СССР, японские там что ли, не помню.
Ничего удивительного, до какого-то года охотничьи ружья продавались просто по паспорту. Пишут что до сих пор по деревням куча неучтёнки с тех времён.
Любопытно.
Точно не скажу, вроде как Хрущёв поменял.
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 15:38
Цитата: Валер от февраля 7, 2015, 11:50
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 11:48
Цитата: Рыжий от декабря 26, 2014, 02:28
в сельмагах там свободно продавались охотничьи ружья, качеством выше, чем в такой же свободной продаже везде в СССР, японские там что ли, не помню.
Ничего удивительного, до какого-то года охотничьи ружья продавались просто по паспорту. Пишут что до сих пор по деревням куча неучтёнки с тех времён.
Любопытно.
Точно не скажу, вроде как Хрущёв поменял.
Ну я риторически.
Хотя бы примерно.
Спасибо.
Цитата: bvs от февраля 6, 2015, 15:25
Цитата: Agabazar от февраля 6, 2015, 15:21
Ведь через некоторое время Польша вошла в сферу интересов СССР!
Как вошла так и ушла. А вот Калининградская область осталась.
То, что взяли в 39-ом тоже осталось. И поляков оттуда вроде тоже выгнали.
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 17:33
То, что взяли в 39-ом тоже осталось. И поляков оттуда вроде тоже выгнали.
Только из Украины, официально это был обмен населением. И Белостокский округ обратно отдали.
Цитата: bvs от февраля 7, 2015, 17:35
И Белостокский округ обратно отдали.
А зачем интересно?
Там поляков было много.
Цитата: bvs от февраля 7, 2015, 17:43
Там поляков было много.
А зачем брали?
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 20:49
Цитата: bvs от февраля 7, 2015, 17:43
Там поляков было много.
А зачем брали?
ЦитироватьСпециальный Белостокский округ был создан, потому что имел военное и стратегическое значение как плацдарм на дальнем берегу реки Мемель.
(wiki/ru) Округ_Белосток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA)
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 20:59
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 20:49
Цитата: bvs от февраля 7, 2015, 17:43
Там поляков было много.
А зачем брали?
ЦитироватьСпециальный Белостокский округ был создан, потому что имел военное и стратегическое значение как плацдарм на дальнем берегу реки Мемель.
(wiki/ru) Округ_Белосток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA)
Зачем СССР его брал, если там были поляки?
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 21:05
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 20:59
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 20:49
Цитата: bvs от февраля 7, 2015, 17:43
Там поляков было много.
А зачем брали?
ЦитироватьСпециальный Белостокский округ был создан, потому что имел военное и стратегическое значение как плацдарм на дальнем берегу реки Мемель.
(wiki/ru) Округ_Белосток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA)
Зачем СССР его брал, если там были поляки?
Округ (на который ссылка Вики) немецкий. СССР брал потому что имел стратегическое значение.
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 21:06
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 21:05
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 20:59
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 20:49
Цитата: bvs от февраля 7, 2015, 17:43
Там поляков было много.
А зачем брали?
ЦитироватьСпециальный Белостокский округ был создан, потому что имел военное и стратегическое значение как плацдарм на дальнем берегу реки Мемель.
(wiki/ru) Округ_Белосток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA)
Зачем СССР его брал, если там были поляки?
Округ (на который ссылка Вики) немецкий. СССР брал потому что имел стратегическое значение.
В ссылке указано только на стратегическое значение Белосточчины для немцев.
Еще Пшемысль был отдан Польше после войны.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Map_of_Poland_%281945%29_rus.png)
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 21:09
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 21:06
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 21:05
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 20:59
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 20:49
Цитата: bvs от февраля 7, 2015, 17:43
Там поляков было много.
А зачем брали?
ЦитироватьСпециальный Белостокский округ был создан, потому что имел военное и стратегическое значение как плацдарм на дальнем берегу реки Мемель.
(wiki/ru) Округ_Белосток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA)
Зачем СССР его брал, если там были поляки?
Округ (на который ссылка Вики) немецкий. СССР брал потому что имел стратегическое значение.
В ссылке указано только на стратегическое значение Белосточчины для немцев.
Этого недостаточно чтобы он был стратегически важен и для СССР?
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 22:04
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 21:09
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 21:06
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 21:05
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 20:59
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 20:49
Цитата: bvs от февраля 7, 2015, 17:43
Там поляков было много.
А зачем брали?
ЦитироватьСпециальный Белостокский округ был создан, потому что имел военное и стратегическое значение как плацдарм на дальнем берегу реки Мемель.
(wiki/ru) Округ_Белосток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA)
Зачем СССР его брал, если там были поляки?
Округ (на который ссылка Вики) немецкий. СССР брал потому что имел стратегическое значение.
В ссылке указано только на стратегическое значение Белосточчины для немцев.
Этого недостаточно чтобы он был стратегически важен и для СССР?
Они же союзниками были тогда.
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 11:40
А Берия разве не британский и японский шпион?
Насколько помню, реабилитирован Верховным судом СССР. Надо же восстановить доброе имя.
Цитата: piton от февраля 7, 2015, 23:50
Насколько помню, реабилитирован Верховным судом СССР. Надо же восстановить доброе имя.
Цитировать
...Руководствуясь ст.ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации»[81].
— Выписка из определения военной коллегии Верховного суда РФ № бн-00164/2000 от 29.V.2002.
Цитата: Poirot от февраля 7, 2015, 11:26
Берия, видать.
Берия не был профессиональным разведчиком, контрразведчиком или полицейским. Зато он был гениальным организатором в сфере нерыночной экономики. ГУЛАГ - это не просто пенитенциарная система, а, по существу, вторая экономика государства, очень мощная и эффективная. Он же, кстати, первым понял, что нужно отказываться от такой системы хозяйствования, когда она стала неэффективной. Однако, при жизни Сталина с такими предложениями вылазить было невозможно, а потом пришёл Хрущёв и съел Берию, грубо нарушив законность процедур
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 23:38
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 22:04
Цитата: alant от февраля 7, 2015, 21:09
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2015, 21:06
Округ (на который ссылка Вики) немецкий. СССР брал потому что имел стратегическое значение.
В ссылке указано только на стратегическое значение Белосточчины для немцев.
Этого недостаточно чтобы он был стратегически важен и для СССР?
Они же союзниками были тогда.
На словах, а на деле я думаю Сталин прекрасно понимал что шанс войны с Германией довольно высок, если не неизбежен. Все эти линии Молотова и линии Сталина, фильмы тира "Если завтра война" - всё говорит об этом.
Причина ↔ следствие.
Фильм, например, когда был снят?
Цитата: Bhudh от февраля 8, 2015, 00:16
Причина ↔ следствие.
Фильм, например, когда был снят?
38-ом, но Сталинскую премию получил в 4-ом. :) Правда не написано до 22-го июня или после. Но думаю после 22-го не до премий было, тем более таким фильмам.
Ну уж линию Молотова точно после 39-го строили.
Цитата: antic от февраля 7, 2015, 23:57
Берия не был профессиональным разведчиком, контрразведчиком или полицейским.
Опа. Он занимал такие должности, что вполне может называться таковым. Во всяком случае, кое-то из перечисленного.
Цитировать
«Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации»
Конечно, могу ошибаться, но вроде статью о шпионаже с него все же сняли... Даже (не шутки) с Андрея Власова сняли обвинение в антисоветской пропаганде. :)
Цитата: piton от февраля 8, 2015, 01:48
Конечно, могу ошибаться, но вроде статью о шпионаже с него все же сняли...
Не сняли.
Цитата: Солохин от февраля 2, 2015, 09:29
Сенсация!
Оказывается, в Освенциме не было евреев.
http://boeing-is-back.livejournal.com/85772.html
И что, похоже на правду ?
Отказ в реабилитации Берии носит не юридический, а политических характер. Собственно говоря, обоснованность обвинений против него даже не рассматривалась, просто отказали и всё
Если без политиканства, то Берию можно было бы реабилитировать в той части, где он обвинялся в шпионаже.
Да и во всём остальном тоже
Наверное, хотя бы некоторые обвинения были всё-таки обоснованными...
Какие из?
Я обвинительного акта в отношении Берии не читал. Но предполагаю... :-\
Цитата: Agabazar от февраля 8, 2015, 13:11
Я обвинительного акта в отношении Берии не читал. Но предполагаю... :-\
;D Похвально!
Если не путаю, Берию брал лично маршал Жуков.
Цитата: Poirot от февраля 8, 2015, 13:26
Если не путаю, Берию брал лично маршал Жуков.
в письме к сыну берии он это опровергал :donno:
Цитата: Leo от февраля 8, 2015, 16:51
Цитата: Poirot от февраля 8, 2015, 13:26
Если не путаю, Берию брал лично маршал Жуков.
в письме к сыну берии он это опровергал :donno:
Жукову можно верить?
Цитата: alant от февраля 8, 2015, 17:15
Цитата: Leo от февраля 8, 2015, 16:51Цитата: Poirot от февраля 8, 2015, 13:26Если не путаю, Берию брал лично маршал Жуков.
в письме к сыну берии он это опровергал :donno:
Жукову можно верить?
Кому из ТЕХ вообще можно верить? Что было выгодно в тот момент, то и пели.
Цитата: alant от февраля 8, 2015, 17:15
Цитата: Leo от февраля 8, 2015, 16:51
Цитата: Poirot от февраля 8, 2015, 13:26
Если не путаю, Берию брал лично маршал Жуков.
в письме к сыну берии он это опровергал :donno:
Жукову можно верить?
Верить, не верить, письмо всё равно является источником. В том случае, если оно (письмо) не подлог.
Цитата: Agabazar от февраля 8, 2015, 17:47
Верить, не верить, письмо всё равно является источником. В том случае, если оно (письмо) не подлог.
Потомки Жукова боятся вендетты?
Цитата: Agabazar от февраля 8, 2015, 12:49
Наверное, хотя бы некоторые обвинения были всё-таки обоснованными...
Цитата: antic от февраля 8, 2015, 13:07
Какие из?
Многочисленные нарушения социалистической законности десу. Превышения власти, даже убийства, мабуть. Про его изнасилования не слишком верю, вряд ли у него были проблемы с недостачей баб-с.
Цитата: piton от февраля 8, 2015, 18:10
Многочисленные нарушения социалистической законности десу
Можно брать начальника спецслужб любой современной страны и сажать сразу
Цитата: antic от февраля 9, 2015, 01:11
Цитата: piton от февраля 8, 2015, 18:10
Многочисленные нарушения социалистической законности десу
Можно брать начальника спецслужб любой современной страны и сажать сразу
Начальники убеждены в обратном, - посадить можно любого. Дело за уликами.:-)
Цитата: antic от февраля 9, 2015, 01:11
Цитата: piton от февраля 8, 2015, 18:10
Многочисленные нарушения социалистической законности десу
Можно брать начальника спецслужб любой современной страны и сажать сразу
Оговорки типа "все такие" не могут являться юридической основой для ПОЛНОЙ реабилитации Берии.
Частичная реабилитация возможна.
Факты для умных! Очень умных!
Письмо Анны Ярославны отцу Ярославу Мудрому
«Здравствуй, разлюбезный мой тятенька! Пишет тебе, князю всея Руси, верная дочь твоя Анечка, Анна Ярославна Рюрикович, а ныне французская королева. И куды ж ты меня, грешную, заслал? В дырищу вонючую, во Францию, в Париж-городок, будь он неладен!
Ты говорил: французы — умный народ, а они даже печки не знают. Как начнется зима, так давай камин топить. От него копоть на весь дворец, дым на весь зал, а тепла нет ни капельки. Только русскими бобрами да соболями здесь и спасаюсь. Вызвала однажды ихних каменщиков, стала объяснять, что такое печка. Чертила, чертила им чертежи — неймут науку, и все тут. «Мадам, — говорят, — это невозможно». Я отвечаю: «Не поленитесь, поезжайте на Русь, у нас в каждой деревянной избе печка есть, не то что в каменных палатах». А они мне: «Мадам, мы не верим. Чтобы в доме была каморка с огнем, и пожара не было? О, нон-нон!» Я им поклялась. Они говорят: «Вы, рюссы, — варвары, скифы, азиаты, это у вас колдовство такое. Смотрите, мадам, никому, кроме нас, не говорите, а то нас с вами на костре сожгут!»
А едят они, тятенька, знаешь что? Ты не поверишь — лягушек! У нас даже простой народ такое в рот взять постыдится, а у них герцоги с герцогинями едят, да при этом нахваливают. А еще едят котлеты. Возьмут кусок мяса, отлупят его молотком, зажарят и съедят.
У них ложки византийские еще в новость, а вилок венецейских они и не видывали. Я своему супругу королю Генриху однажды взяла да приготовила курник. Он прямо руки облизал. «Анкор! — кричит. — Еще!» Я ему приготовила еще. Он снова как закричит: «Анкор!» Я ему: «Желудок заболит!» Он: «Кес-кё-сэ? — Что это такое?» Я ему растолковала по Клавдию Галену. Он говорит: «Ты чернокнижница! Смотри, никому не скажи, а то папа римский нас на костре сжечь велит».
В другой раз я Генриху говорю: «Давай научу твоих шутов «Александрию» ставить». Он: «А что это такое?» Я говорю: «История войн Александра Македонского». — «А кто он такой?» Ну, я ему объяснила по Антисфену Младшему. Он мне: «О, нон-нон! Это невероятно! Один человек столько стран завоевать не может!» Тогда я ему книжку показала. Он поморщился брезгливо и говорит: «Я не священник, чтобы столько читать! У нас в Европе ни один король читать не умеет. Смотри, кому не покажи, а то мои герцоги с графами быстро тебя кинжалами заколют!» Вот такая жизнь тут, тятенька.
А еще приезжали к нам сарацины (арабы). Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да этого-то я не боюсь, мои варяги всегда со мной. Иное страшно. Эти сарацины изобрели алькугль (араб. — спирт), он покрепче даже нашей браги и медовухи, не то что польской водки.
Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку. За сим кланяюсь тебе прощавательно, будучи верная дочь твоя Анна Ярославна Рюрикович, а по мужу Anna Regina Francorum».
:D ;up:
Цитата: Leo от февраля 12, 2015, 00:57
:D ;up:
меня больше всего удивила Нюркина фамилия. Мужики Рюриковичи - привычное дело, а Анна Рюрикович звучит необычно.
Цитата: Алалах от февраля 12, 2015, 01:15
меня больше всего удивила Нюркина фамилия. Мужики Рюриковичи - привычное дело, а Анна Рюрикович звучит необычно.
Всё намана. Анна Карамазофф так же звучит.
Облако Оорта
Только русскими бобрами да соболями здесь и спасаюсь
Брехня! Бобры короткошёрстны и очень слабо греют, их ценность лишь в прочности меха. Соболей Киев вовсе не знал. Их узнало Московское царство-государство с выходом за Урал. А если что-то и называли соболями, то нечто иное.
Дочку Ярослава звали не Нюрка, а Галька (Ганна), РюрикОвна, РюрикУвна, РюрикИвна.
Цитата: Облако Оорта от февраля 12, 2015, 00:12
Факты для умных! Очень умных!
Письмо Анны Ярославны отцу Ярославу Мудрому
«Здравствуй, разлюбезный мой тятенька! Пишет тебе, князю всея Руси, верная дочь твоя Анечка, Анна Ярославна Рюрикович, а ныне французская королева. И куды ж ты меня, грешную, заслал? В дырищу вонючую, во Францию, в Париж-городок, будь он неладен!
Ты говорил: французы — умный народ, а они даже печки не знают. Как начнется зима, так давай камин топить. От него копоть на весь дворец, дым на весь зал, а тепла нет ни капельки. Только русскими бобрами да соболями здесь и спасаюсь. Вызвала однажды ихних каменщиков, стала объяснять, что такое печка. Чертила, чертила им чертежи — неймут науку, и все тут. «Мадам, — говорят, — это невозможно». Я отвечаю: «Не поленитесь, поезжайте на Русь, у нас в каждой деревянной избе печка есть, не то что в каменных палатах». А они мне: «Мадам, мы не верим. Чтобы в доме была каморка с огнем, и пожара не было? О, нон-нон!» Я им поклялась. Они говорят: «Вы, рюссы, — варвары, скифы, азиаты, это у вас колдовство такое. Смотрите, мадам, никому, кроме нас, не говорите, а то нас с вами на костре сожгут!»
А едят они, тятенька, знаешь что? Ты не поверишь — лягушек! У нас даже простой народ такое в рот взять постыдится, а у них герцоги с герцогинями едят, да при этом нахваливают. А еще едят котлеты. Возьмут кусок мяса, отлупят его молотком, зажарят и съедят.
У них ложки византийские еще в новость, а вилок венецейских они и не видывали. Я своему супругу королю Генриху однажды взяла да приготовила курник. Он прямо руки облизал. «Анкор! — кричит. — Еще!» Я ему приготовила еще. Он снова как закричит: «Анкор!» Я ему: «Желудок заболит!» Он: «Кес-кё-сэ? — Что это такое?» Я ему растолковала по Клавдию Галену. Он говорит: «Ты чернокнижница! Смотри, никому не скажи, а то папа римский нас на костре сжечь велит».
В другой раз я Генриху говорю: «Давай научу твоих шутов «Александрию» ставить». Он: «А что это такое?» Я говорю: «История войн Александра Македонского». — «А кто он такой?» Ну, я ему объяснила по Антисфену Младшему. Он мне: «О, нон-нон! Это невероятно! Один человек столько стран завоевать не может!» Тогда я ему книжку показала. Он поморщился брезгливо и говорит: «Я не священник, чтобы столько читать! У нас в Европе ни один король читать не умеет. Смотри, кому не покажи, а то мои герцоги с графами быстро тебя кинжалами заколют!» Вот такая жизнь тут, тятенька.
А еще приезжали к нам сарацины (арабы). Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да этого-то я не боюсь, мои варяги всегда со мной. Иное страшно. Эти сарацины изобрели алькугль (араб. — спирт), он покрепче даже нашей браги и медовухи, не то что польской водки.
Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку. За сим кланяюсь тебе прощавательно, будучи верная дочь твоя Анна Ярославна Рюрикович, а по мужу Anna Regina Francorum».
Так и впляс хочется пойти под балалаечку...
Цитата: sasza от февраля 12, 2015, 01:19
Анна Карамазофф так же звучит.
Звучит весьма дебильно.
Цитата: Poirot от февраля 12, 2015, 09:35
Цитата: sasza от февраля 12, 2015, 01:19
Анна Карамазофф так же звучит.
Звучит весьма дебильно.
Не более дебильно, чем Моника Левински или Каролина Возняцки.
Цитата: Agabazar от февраля 12, 2015, 11:27
Не более дебильно, чем Моника Левински или Каролина Возняцки.
Согласен, это звучит не менее дебильно.
случайно узнал, что, ооказывается, в космосе есть алкогольные туманности - "состоящие из парообразного этилового спирта или, проще говоря алкоголя." Первая такая была обнаружена в 1975.
Цитата: Алалах от февраля 21, 2015, 18:38
случайно узнал, что, ооказывается, в космосе есть алкогольные туманности - "состоящие из парообразного этилового спирта или, проще говоря алкоголя." Первая такая была обнаружена в 1975.
вот туда бы занырнуть
Цитата: Алалах от февраля 21, 2015, 18:38
случайно узнал, что, ооказывается, в космосе есть алкогольные туманности - "состоящие из парообразного этилового спирта или, проще говоря алкоголя." Первая такая была обнаружена в 1975.
"Если б море было пива,
Стал дельфином я красивым;
Если б было море водки,
Стал бы я подводной лодкой". Если б в космосе стало возможным
Мне туманность найти алкогольную,
Стал бы я в ней пылинкой межзвёздной,
Окруженьем своим довольною.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2015, 19:22
Если б в космосе стало возможным
Мне туманность найти алкогольную,
Стал бы я в ней пылинкой межзвёздной,
Окруженьем своим довольною.
А если там нет кислорода ? Перейти на алкогидролиз ?
По теме. :umnik:
Ни для кого не секрет, что в 1870-1873 гг. Испанией правил итальянец - король Амадей I (1845-1890), он же герцог Аостский Амедео, младший брат короля Умберто I. Царствовал он недолго, в начале Третьей Карлистской войны отрёкся от престола и уехал на родину.
Но, оказывается, Испания могла вновь оказаться под властью Савойской династии в XX веке! В начале гражданской войны, в 1936-1937 гг., франкисты вполне серьёзно вели с Римом переговоры на эту тему. Новым королём должен был стать внук Амадея I - тоже герцог Аостский и тоже Амадей (1898-1942), итальянский генерал авиации.
Всё сорвалось из-за неудачи итальянцев на фронте. В марте 1937 г. Итальянский экспедиционный корпус (одна дивизия королевской армии и три дивизии чернорубашечников) потерпел от республиканцев поражение в битве под Гвадалахарой. Это был тяжёлый удар как по престижу итальянской армии, так и по престижу всей фашистской Италии. Переговоры были прекращены. В 1939 г., уже после войны, итальянцы вновь заговорили о провозглашении герцога Аостского королём Испании, но получили от каудильо твёрдый отказ. А герцог Аостский, так и не ставший королём, умер в 1942 г. в британском плену...
ЦитироватьМогольский язык — язык моголов, относящийся к монгольской семье языков. Который считался исчезающим уже в 1950-е годы; в настоящее время на нём, по имеющимся данным, говорит около 200 человек (представителей старшего поколения). Распространён в Афганистане в двух селениях около Герата: Кундур и Карез-и-Мулла.
Оказывается, в начале XX века Нидерланды могли войти в состав Германской империи.
Весной 1902 г. молодая королева Вильгельмина тяжело заболела тифом. На тот момент она оставалась единственной представительницей Оранского дома, способной продолжить род, и с её смертью династия бы пресеклась. Наиболее вероятным претендентом на нидерландский престол был Вильгельм Эрнст, великий герцог Саксе-Веймарский. Однако история закончилась иначе: в конце мая 1902 г. королева пошла на поправку и вскоре выздоровела, а 30 апреля 1909 г. родила дочь Юлиану, наследницу престола. С тех пор вымирание правящей династии Нидерландам не грозило.
Кстати, от тифа умерли два старших сводных брата Вильгельмины - принцы Виллем и Александр.
Родовой замок Мальборо, а котором родился У. Черчиль. На фронтоне то двуглавый орёл.
(http://cpsat.supersphera.com/img/images002/image_s57tCw7Pf1KFvC4L6mO9nAOM.jpg)
Так это там знаменитые сигареты выпускают?
оказывается, вишня это слива!
Цитата: Poirot от июля 13, 2015, 19:41
Цитата: Алалах от июля 13, 2015, 18:40
оказывается, вишня это слива!
Шо?
Сли́ва (лат. Prúnus) — род растений, включает такие виды, как сливы, вишни, персик, абрикосы, миндаль, черешня, черёмухи и другие.
Ви́шня (лат. Prúnus subg. Cerásus) — подрод растений рода Слива (Prunus)Небольшой город Керасунда (греч. Κερασουντα), находившийся между Фарнакией и Трапезундом, прославился вишнями. Именно там их впервые встретили римляне, дав название «керасунтских плодов», лат. cerasi. Отсюда итал. ciliegia, фр. cerise, исп. cereza, порт. cereja, нем. Kirsche, англ. cherry, рус. черешня.Особенно название этого вида порадовало:
Prunus cerasoides Buch.-Ham. ex D.Don, 1825 — Вишня вишнеобразная, т.е.
слива керасундская = вишня вишнеобразная;D
Занятно. Цириза ишшо туда.
Цитата: Poirot от июля 13, 2015, 19:50
Занятно. Цириза ишшо туда.
сербская што ль?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_легенда
Цитировать«Золотая легенда» (лат. Legenda Aurea) — сочинение Иакова Ворагинского, собрание христианских легенд и занимательных житий святых, написанное около 1260 г. Одна из самых любимых книг Средневековья, в XIV—XVI вв. стоявшая на втором месте по популярности после Библии.
В частности, именно из «Золотой легенды» пошли рассказы о том, что Мария Магдалина была блудницей...
По сути компилятивная, «Золотая легенда» благодаря своей занимательности и насыщенности деталями явилась энциклопедией средневековой жизни, что дает возможность таким исследователям как Ле Гофф опираться на неё при восстановлении быта XIII—XIV вв.
Популярность книги в средневековье была невероятной. Она входила в число наиболее часто переписываемых рукописей (до наших дней дошло более тысячи копий). А с распространением книгопечатания в 1450-х гг. уже к 1500 г. она выдержала 74 латинских издания; были выполнены 3 перевода на английский, 5 на французский, 8 на итальянский, 14 на нижненемецкий и 3 на верхненемецкий языки, не говоря уж об испанском, каталанском, провансальском, голландском, польском и чешском вариантах.
Книга значительно повлияла на «Четьи-минеи» св. Димитрия Ростовского и русскую иконографию XVII в. — через проповедников-доминиканцев в XIII в. она попала в Польшу, и оттуда в XV в. в Новгород, правда, на русский язык она до сих пор переведена не была. Упоминается, впрочем, что Осип Мандельштам хотел осуществить или даже начинал перевод её на русский.
Цитата: Alexi84 от апреля 20, 2015, 22:05
Оказывается, в начале XX века Нидерланды могли войти в состав Германской империи.
Весной 1902 г. молодая королева Вильгельмина тяжело заболела тифом. На тот момент она оставалась единственной представительницей Оранского дома, способной продолжить род, и с её смертью династия бы пресеклась. Наиболее вероятным претендентом на нидерландский престол был Вильгельм Эрнст, великий герцог Саксе-Веймарский. Однако история закончилась иначе: в конце мая 1902 г. королева пошла на поправку и вскоре выздоровела, а 30 апреля 1909 г. родила дочь Юлиану, наследницу престола. С тех пор вымирание правящей династии Нидерландам не грозило.
Великобритания бы не позволила в любом случае.
Цитата: Neska от июля 17, 2015, 06:12
Цитата: Alexi84 от апреля 20, 2015, 22:05Оказывается, в начале XX века Нидерланды могли войти в состав Германской империи.
Весной 1902 г. молодая королева Вильгельмина тяжело заболела тифом. На тот момент она оставалась единственной представительницей Оранского дома, способной продолжить род, и с её смертью династия бы пресеклась. Наиболее вероятным претендентом на нидерландский престол был Вильгельм Эрнст, великий герцог Саксе-Веймарский. Однако история закончилась иначе: в конце мая 1902 г. королева пошла на поправку и вскоре выздоровела, а 30 апреля 1909 г. родила дочь Юлиану, наследницу престола. С тех пор вымирание правящей династии Нидерландам не грозило.
Великобритания бы не позволила в любом случае.
ну началась бы первая мировая на 12 лет раньше.
Цитата: ivanovgoga от июля 17, 2015, 08:22
Цитата: Neska от июля 17, 2015, 06:12
Цитата: Alexi84 от апреля 20, 2015, 22:05Оказывается, в начале XX века Нидерланды могли войти в состав Германской империи.
Весной 1902 г. молодая королева Вильгельмина тяжело заболела тифом. На тот момент она оставалась единственной представительницей Оранского дома, способной продолжить род, и с её смертью династия бы пресеклась. Наиболее вероятным претендентом на нидерландский престол был Вильгельм Эрнст, великий герцог Саксе-Веймарский. Однако история закончилась иначе: в конце мая 1902 г. королева пошла на поправку и вскоре выздоровела, а 30 апреля 1909 г. родила дочь Юлиану, наследницу престола. С тех пор вымирание правящей династии Нидерландам не грозило.
Великобритания бы не позволила в любом случае.
ну началась бы первая мировая на 12 лет раньше.
Вот именно.
Оказывается, последняя, ну то есть самая последняя битва Первой Мировой войны произошла на территории России, в Дагестанской области, и завершилась она уже после официальной капитуляции Центральных держав перед Антантой. Речь идет об обороне от турок порта Петровска на Каспийском море Кавказской армией генерал-майора Лазаря Федоровича Бичерахова (5-11 ноября 1918г.) В то время Бичерахов, формально подчинявшийся Всероссийскому Временному правительству, заседавшему в Омске, был единственным русским военачальником, проводившим активные военные действия на одном из фронтов ПМВ. К Добровольческой армии Деникина он не имел никакого отношения. Петровск он был вынужден сдать.
Цитата: Рыжий от июля 29, 2015, 21:10
Речь идет об обороне от турок порта Петровска на Каспийском море Кавказской армией генерал-майора Лазаря Федоровича Бичерахова (5-11 ноября 1918г.)
А не турок и азербайджанцев? Это больше похоже на эпизод Гражданской.
Петровск - это нынешняя Махачкала. Далековато от Азербайджана. Турецкая 15-я дивизия во главе с Иззет-пашой там бесхитростно маскировалась под группу военных инструкторов призрачной армии некоего эфемерного Горского правительства.
Цитата: Рыжий от июля 30, 2015, 00:46
Петровск - это нынешняя Махачкала.
Была ишшо станица Грозная.
Оказывается, был в истории период, когда Германией правил голландец.
3 октября 1247 г. часть немецкой знати, недовольная правлением Гогенштауфенов, провозгласила королём Германии голландского графа Виллема II из династии Герульфингов. Спустя месяц, 8 ноября, его признал папа римский Иннокентий IV, а через год, 1 ноября 1248 г., он был коронован в Ахене под именем Вильгельм. Так правитель небольшого графства Голландия стал владеть огромными землями в центре Европы (хотя его власть была изрядно ограничена немецкими князьями). В 1251 г. он разгромил своего конкурента Конрада IV, изгнав его в Италию. В 1256 г. Виллем II погиб в бою с фризами.
Впрочем, позднее немецкие историки не включили его в официальный список правителей Германии и объявили антикоролём.
Цитата: Alexi84 от августа 3, 2015, 19:57
Оказывается, был в истории период, когда Германией правил голландец.
А Швецией до сих пор французы правят.
Цитата: Poirot от августа 3, 2015, 20:09
А Швецией до сих пор французы правят.
А Англией - немцы.
Французы и немцы - это неудивительно. Они много где царствовали, например, в той же Голландии одно время правил французский род д'Авен.
А вот чтобы голландец правил крупной европейской державой - это редкий случай.
Цитата: Alexi84 от августа 3, 2015, 20:20
А вот чтобы голландец правил крупной европейской державой - это редкий случай.
Можно ли в 13 веке говорить о голландцах и немцах?
Цитата: Alexi84 от августа 3, 2015, 20:20
А вот чтобы голландец правил крупной европейской державой - это редкий случай.
Ну так голландцев количественно было мало. Вильгельма III Оранского можно вспомнить.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2015, 20:31
Цитата: Alexi84 от августа 3, 2015, 20:20
А вот чтобы голландец правил крупной европейской державой - это редкий случай.
Ну так голландцев количественно было мало. Вильгельма III Оранского можно вспомнить.
Можно ещё Балдуинов вспомнить - Иерусалимского и Фландрского.
Кстати, а разве земли нынешних Нидерландов не были в составе СРИ?
Цитата: Red Khan от августа 3, 2015, 20:38
Кстати, а разве земли нынешних Нидерландов не были в составе СРИ?
Были конечно. Голландцы до 17-го века - это просто региональная разновидность немцев, как баварцы.
Цитата: Red Khan от августа 3, 2015, 20:38
Кстати, а разве земли нынешних Нидерландов не были в составе СРИ?
Были. Да и Бельгии тоже. И даже кусочек современной французской Фландрии там побывал.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2015, 20:45
Цитата: Red Khan от августа 3, 2015, 20:38
Кстати, а разве земли нынешних Нидерландов не были в составе СРИ?
Были. Да и Бельгии тоже. И даже кусочек современной французской Фландрии там побывал.
Фландрия вошла в состав Священной Римской империи сравнительно поздно - только в 1477 г., при разделе Бургундии.
Какая ужасная аббревиатура - СРИ... :3tfu:
Цитата: alant от августа 3, 2015, 20:22
Можно ли в 13 веке говорить о голландцах и немцах?
На мой взгляд неправильно говорить о голландцах в XIII в.
Цитата: Alexi84 от августа 3, 2015, 20:20
Французы и немцы - это неудивительно. Они много где царствовали, например, в той же Голландии одно время правил французский род д'Авен.
А вот чтобы голландец правил крупной европейской державой - это редкий случай.
Тогда Англия в конце XVII в. это такой редкий случай?
Цитата: Red Khan от августа 3, 2015, 20:38
Можно ещё Балдуинов вспомнить - Иерусалимского и Фландрского.
Зачем вспоминать Фландрского, венецианскую марионетку? Возомнил себя способным победить и Византию, и Болгарию, в итоге болгарский правитель Калоян наголову разбил его у Адрионополя в 1205 г. и он провел остаток своей жизни в болгарской тюрьме. Я лично не вижу здесь ничего славного.
Цитата: bvs от августа 3, 2015, 20:40
Цитата: Red Khan от августа 3, 2015, 20:38
Кстати, а разве земли нынешних Нидерландов не были в составе СРИ?
Были конечно. Голландцы до 17-го века - это просто региональная разновидность немцев, как баварцы.
:+1:
Цитата: Ellidi от августа 3, 2015, 21:03
Зачем вспоминать Фландрского, венецианскую марионетку? Возомнил себе способным победить и Византию, и Болгарию, в итоге болгарский правитель Калоян наголову разбил его у Адрионополя в 1205 г. и он провел остаток своей жизни в болгарской тюрьме. Я лично не вижу здесь ничего славного.
Речь не шла о славности.
Обнаружил в Википедии следующее:
ЦитироватьЗахват Иерусалима в 1244 году хорезмийцами (остатками туркменских войск Джелал ад-Дина Манкбурны), призванными айюбидским султаном Египта ас-Салих Айюбом, ознаменовал конец христианского владычества над этим древним городом.
Далеко же хорезмийцев занесло.
Цитата: Red Khan от августа 3, 2015, 21:11
ЦитироватьЗахват Иерусалима в 1244 году хорезмийцами (остатками туркменских войск Джелал ад-Дина Манкбурны), призванными айюбидским султаном Египта ас-Салих Айюбом, ознаменовал конец христианского владычества над этим древним городом.
Далеко же хорезмийцев занесло.
В то время всех недовольных монголами очень далеко занесло. Да и довольных тоже - вон мокшане в первых рядах воевали в Европе.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2015, 21:23мокшане в первых рядах воевали в Европе.
Поделитесь, где и когда.