То есть, два условия:
1) Отсутствие явных диалектов, как в "языках одной деревни".
2) Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо языками.
:umnik:
Методами Старостина можно найти родство в любой наперёд заданной паре языков.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2014, 09:25
Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо языками.
Это смотря как понимать "малейшие намеки". В силу ограниченности ассортимента типологических признаков и слишком большого числа существующих языков совпадение в каких-то деталях грамматики будет в любом случае, как и известные несколько процентов случайных совпадений в лексике. Элементарно порядок слов точно будет с кем-то одинаковый.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2014, 09:25
2) Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо языками.
:umnik:
Нет намёков/нет намёков поскольку нет родства.
Второй вариант труднопредставим с точки зрения условий для. Разве что изоляция на самых ранних стадиях формирования, с дальнейшими большими изменениями.
Цитата: unlight от декабря 25, 2014, 10:14
В силу ограниченности ассортимента типологических признаков и слишком большого числа существующих языков совпадение в каких-то деталях грамматики будет в любом случае, как и известные несколько процентов случайных совпадений в лексике.
Могут ли случайно совпасть инновации в морфонологии и акцентологии, например? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2014, 09:25
2) Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо
языками.
Вот когда на Земле останется один-единственный общемировой язык, а все остальные вымрут и забудутся - вот тогда он и будет истинным изолятом среди живых языков.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2014, 13:16
Вот когда на Земле останется один-единственный общемировой язык, а все остальные вымрут и забудутся - вот тогда он и будет истинным изолятом среди живых языков.
Этот, как его называли-то? Джолдзик штоли.
Цитата: Zhendoso от декабря 25, 2014, 13:25
Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2014, 13:16
Вот когда на Земле останется один-единственный общемировой язык, а все остальные вымрут и забудутся - вот тогда он и будет истинным изолятом среди живых языков.
Этот, как его называли-то? Джолдзик штоли.
Это который Зик-? Или Зит-? Ну а чё, Абр парень настойчивый, упорный.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2014, 13:39
Это который Зик-? Или Зит-? Ну а чё, Абр парень настойчивый, упорный.
Он теперь какой-то великий и ужастный, да с подмастерьем.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2014, 11:04
Могут ли случайно совпасть инновации в морфонологии и акцентологии, например?
1) Откуда известно, что это инновация, если язык - изолят?
2) Вы хотите сказать, что у тру-изолята не может быть похожей на других морфонологии и акцентологии? Ну я думаю, если поднапрячься, можно подобрать пару реальных изолятов, которые будут в этом плане друг на друга хоть чем-нибудь, да похожи.
Цитата: unlight от декабря 25, 2014, 15:06
1) Откуда известно, что это инновация, если язык - изолят?
Думаете, у изолята без диалектов и письменной истории вообще невозможно различить инновации и архаизмы? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2014, 15:08
Думаете, у изолята без диалектов и письменной истории вообще невозможно различить инновации и архаизмы?
Не очень представляю методику, по которой это можно сделать. Вот представьте например, что английский - изолят. Как вы определите, дентальный суффикс прош. вр. - это инновация или архаизм?
Цитата: unlight от декабря 25, 2014, 15:29
Не очень представляю методику, по которой это можно сделать.
Внутренняя реконструкция.
Цитата: Bhudh от декабря 25, 2014, 15:45
Внутренняя реконструкция.
Диалектов - 0. Письменности - 0. Как? :what:
А как в русском путём внутренней реконструкции восстанавливается порядок палатализаций?
Он вообще не восстанавливается, даже с привлечением внешней реконструкции. Любой порядок палатализаций непротиворечив.
Цитата: Bhudh от декабря 25, 2014, 15:45
Внутренняя реконструкция
О, вот это кстати интересно. Поверхностный гуглинг дает упоминания таких возможностей для внутренней реконструкции:
- выявление морфологических чередований;
- выявление непродуктивных грамматических показателей (раньше были продуктивными);
- анализ фразеологии и устойчивых сочетаний на предмет нестандартной морфологии, синтаксиса и семантики.
Так что какие-то суждения о наличии архаизмов и инноваций в изолятах делать все-таки можно.
Цитата: unlight от декабря 25, 2014, 16:28
выявление непродуктивных грамматических показателей (раньше были продуктивными)
Они могли быть продуктивными 50 лет назад (как -ёж, -ура, -енция в русском), а надо найти такие, которые были продуктивными 1000 лет назад.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2014, 09:25
То есть, два условия:
1) Отсутствие явных диалектов, как в "языках одной деревни".
2) Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо языками.
:umnik:
Надо бы в Океании пошукать. Желательно на самом отдаленном острове :umnik:
Цитата: Valenta от сентября 26, 2015, 17:28
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2014, 09:25
То есть, два условия:
1) Отсутствие явных диалектов, как в "языках одной деревни".
2) Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо языками.
:umnik:
Надо бы в Океании пошукать. Желательно на самом отдаленном острове :umnik:
В Америке тож.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2014, 09:25
Возможен ли истинный изолят?
Возможен. "Но где-то там, далеко в горах. Но не в нашем районе".
Звукоподражания обречены быть похожими
Похожесть звукоподражаний не сделает изолят неизолятом.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2014, 13:16
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2014, 09:25
2) Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо
языками.
Вот когда на Земле останется один-единственный общемировой язык, а все остальные вымрут и забудутся - вот тогда он и будет истинным изолятом среди живых языков.
Среди каких живых, если они вымерли? :???
Цитата: Neska от сентября 27, 2015, 17:03
Среди каких живых, если они вымерли? :???
Среди языков-вампиров. Живая нежить же.