Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Русский язык => Тема начата: Иринка193 от декабря 24, 2014, 10:49

Название: Числительные
Отправлено: Иринка193 от декабря 24, 2014, 10:49
Добрый день, лингвисты!
Задалась вопросом: почему в русском языке количественное числительное один, а порядковое, которое ему соответствует, - первый, два, но второе, а вот три - третий, пять - пятый. Подскажите?!
Название: Числительные
Отправлено: seregamaxonin от декабря 24, 2014, 11:19
Вроде во многих языках так, не только в русском. В немецком один eins, первый erste. В грузинском один эрти , первый пирвэли . В мокшанском один фкя , первый васенце, два кафта, второй омбоце. Простите если что неточно, не гуглил, не проверял, как по памяти помню.
Название: Числительные
Отправлено: Bhudh от декабря 24, 2014, 11:49
Потому, что для предков отношение «передний — следующий» оказалось важнее, чем отношение «первый по порядку — второй по порядку».
Название: Числительные
Отправлено: Centum Satәm от декабря 24, 2014, 11:51
Цитата: Bhudh от декабря 24, 2014, 11:49
Потому, что для предков отношение «передний — следующий» оказалось важнее, чем отношение «первый по порядку — второй по порядку».
Еще вариант - первый, другой, третий
Название: Числительные
Отправлено: Jeremy от декабря 24, 2014, 12:18
Так, может, "первый" и "второй" - это и не числительные, а прилагательные?
Название: Числительные
Отправлено: Bhudh от декабря 24, 2014, 12:41
Это и то и другое (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5).
Название: … … …
Отправлено: agrammatos от декабря 24, 2014, 12:54
Порядковые числительные в праиндоевропейском языке 1) Русский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5) 2)  English (https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_numerals#Ordinal_numbers) 3) English (https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_numerals#Reflexes_of_the_ordinal_numbers)
Название: Числительные
Отправлено: Centum Satәm от декабря 24, 2014, 13:10
Примечательно, что и в венгерском языке második (второй) - буквально значит "другой" от más. Интересно, это влияние соседних словянских языков ( польск. drugi, чеш. druhý, укр. другий) или фино-угорское наследие?
Название: Числительные
Отправлено: Юрий Б. от декабря 24, 2014, 13:31
А почему в разделе "Пунктуация"?
Название: Числительные
Отправлено: Jeremy от декабря 24, 2014, 13:37
Цитата: Иринка193 от декабря 24, 2014, 10:49
Добрый день, лингвисты!
Иринка, пунктуация - это про точки, запятые, ну, там, чёрточки с кавычками всякие :green:
Название: Числительные
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 24, 2014, 19:20
Цитата: Иринка193 от декабря 24, 2014, 10:49
Добрый день, лингвисты!
Задалась вопросом: почему в русском языке количественное числительное один, а порядковое, которое ему соответствует, - первый, два, но второе, а вот три - третий, пять - пятый. Подскажите?!

Так исторически сложилось. Если вы внимательны были, то, наверное, заметили, что и после второго образование порядковых числительных от количественных разнообразно:

три → третий — изменение основы + суффикс [т']
четыре → четвёртый — изменение основы + суффикс [т]
пять → пятый — конверсия существительного 3-го склонения в прилагательное с корневым ударением
шесть → шестой — конверсия существительного 3-го склонения в прилагательное с конечным ударением
семь → седьмой — другая основа (заимствованная из церковнославянского, исконная форма — семой, образованная так же, как шестой).
восемь → восьмой — аналогично шестому
девять → девятый — аналогично пятому
десять → десятый — аналогично пятому
сто → сотый — конверсия существительного 2-го склонения в прилагательное с корневым ударением
тысяча → тысячный — образование прилагательного с суффиксом [н].
Название: Числительные
Отправлено: Iskandar от декабря 24, 2014, 19:37
Иногда может выравниваться с развитием языка:

                         'один'     'первый'
сред. перс.          ēk         fradom
тадж.                   як          якум
Название: Числительные
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 24, 2014, 21:33
Цитата: Iskandar от декабря 24, 2014, 19:37
Иногда может выравниваться с развитием языка:

                         'один'     'первый'
сред. перс.          ēk         fradom
тадж.                   як          якум

А может и не выравниваться:



лат.ūnusprīmus
рум.unîntâi