Откуда взялось такое странное слово? При чем здесь собака?
Вспомнилось еще слово проворонить. Но с ним все понятно.
(https://books.google.com.ua/books?id=oZoYAQAAIAAJ&hl=ru&pg=RA2-PA141&img=1&pgis=1&dq=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C&sig=ACfU3U1gCjtoLmmCeQdurBG4mJZ9sDMmgw&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=BPFmAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA196&img=1&pgis=1&dq=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C&sig=ACfU3U1TKJMx4WOUILKHcfHGtQeDTd9A8w&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=BPFmAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA197&img=1&pgis=1&dq=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C&sig=ACfU3U0iG3Bw4iloL4245BuwwqYEm9urIg&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=5HAbAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA188&img=1&pgis=1&dq=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C&sig=ACfU3U2fnCOMSzGBqvDkrd__gXkzxiWynA&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=i8BgAAAAMAAJ&hl=ru&pg=RA1-PA69&img=1&pgis=1&dq=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C&sig=ACfU3U1WHEIFnc2pNGmhQSMihmKLNMMC7A&edge=0)
Может быть себя проявила параллель: собака : сбоку ?
Или же, перенос значение от "кусающий, цепляющийся" к "прицепить" -> "прикрепить, приделать".
(http://petland.org.ua/img/articles/44/326_1.jpg)
Цитата: Swet_lana от декабря 19, 2014, 19:28
Откуда взялось такое странное слово? При чем здесь собака?
Вспомнилось еще слово проворонить. Но с ним все понятно.
При том же, при чём собака в глаголе
сопсовать «испортить».
Делать по-собачьи — «плохо делать», откуда
присобачить «кое-как приделать».
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2014, 20:22
Цитата: Swet_lana от декабря 19, 2014, 19:28
Откуда взялось такое странное слово? При чем здесь собака?
Вспомнилось еще слово проворонить. Но с ним все понятно.
При том же, при чём собака в глаголе сопсовать «испортить». Делать по-собачьи — «плохо делать», откуда присобачить «кое-как приделать».
Но почему собака это что-то плохое?...
видимо, также при том, что и https://ru.wikipedia.org/wiki/Храповой_механизм, и https://ru.wikipedia.org/wiki/Застёжка-молния
Цитата: kofochka от декабря 19, 2014, 20:29
Но почему собака это что-то плохое?...
Такая культура отношения была ко всем домашним животным: люди жили вместе с ними и знали все их повадки и умственные способности. И естественно, животные проигрывали, поэтому названия всех домашних животных —
собака, козёл, баран, овца, свинья, курица, гусь и т. д. употреблялись и употребляются как оскорбительные (примеры из русского языка, но так было и у других народов) — корни этого лежат в совместной жизни. Причём каждое оскорбление ассоциировалось с каким-либо «отличительным» признаком животного: свинья — о грязнуле, баран — о тупице, козёл — о глупом задире, курица — о неуклюжей женщине и т. д. Собака (цепная дворовая) же была символом злости (среди прочих нелестных символов), откуда плохое отношение → порча (современный примеры, когда квартирные собаки портят вещи, сюда не имеют отношения — дворовым псам своё имущество не доверяли).
Никогда не знала, что в застежке-молнии что-то там называется "собачкой", а вот "закрыть дверь на собачку" смутно припоминаю. То есть какая-то деталь в замковом механизме, видимо, так называется. Хотя это к "присобачению", наверное, отношения не имеет.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2014, 20:53
Цитата: kofochka от декабря 19, 2014, 20:29
Но почему собака это что-то плохое?...
Такая культура отношения была ко всем домашним животным: люди жили вместе с ними и знали все их повадки и умственные способности. И естественно, животные проигрывали, поэтому названия всех домашних животных — собака, козёл, баран, овца, свинья, курица, гусь и т. д. употреблялись и употребляются как оскорбительные (примеры из русского языка, но так было и у других народов) — корни этого лежат в совместной жизни. Причём каждое оскорбление ассоциировалось с каким-либо «отличительным» признаком животного: свинья — о грязнуле, баран — о тупице, козёл — о глупом задире, курица — о неуклюжей женщине и т. д. Собака (цепная дворовая) же была символом злости (среди прочих нелестных символов), откуда плохое отношение → порча (современный примеры, когда квартирные собаки портят вещи, сюда не имеют отношения — дворовым псам своё имущество не доверяли).
:) Что-то в негатив слишком...
Такой подход не объясняет всех "собачек", однако.
Цитата: pomogosha от декабря 19, 2014, 21:35
Такой подход не объясняет всех "собачек", однако.
А он и не должен всех собачек объяснять. Речь о конкретной семантике.
Цитата: Марго от декабря 19, 2014, 21:26
Никогда не знала, что в застежке-молнии что-то там называется "собачкой",
Что? :3tfu:
Что слышали. 8-)
я примеры привел не для ради негатива, а показать, что и в этих случаях ассоциации с животным "собака" не слишком уж наглядные. В замке-"молнии" можно привязаться к тому, что "бегает по цепи" туда-сюда, но все равно требуется некая доля фантазии.
Так же и здесь.
А в дверном замке?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2014, 20:53
Такая культура отношения была ко всем домашним животным: люди жили вместе с ними и знали все их повадки и умственные способности. И естественно, животные проигрывали.
Ну да: «Многие птицы, в особенности гуси и лебеди, оставили огромный след в культуре самых разных народов и эпох, включая и мифологические образы. В греческой мифологии облик лебедя принимал главный олимпийский бог Зевс, навещая свою возлюбленную Леду. С Зевсом связывают и одно из самых древних известных созвездий Лебедя, описанное ещё в рукописях Евдокса Книдского в IV в. до н. э.
Лебедь также является и символом индуисткого бога Брахмы; в соревновании с Шивой он превращался в эту прекрасную птицу. У германских народов телом лебедя обладала дева-воительница валькирия. Гуси выступали в качестве тотемов у индийского племени тлинкитов[3]. Многие народы Севера почитали лебедя как священную птицу: например, якуты верили, что произошли от девицы-лебедя, а буряты — что древние роды Шарят и Харят пошли от брака шамана с девицей-лебедем.
Хорошо известна легенда о том, как «гуси спасли Рим». Это история дошла до нас благодаря «Истории от основания города» («Ab urbe condita») римского историка Тита Ливия. Согласно этой легенде, в V веке до н. э. галлы осадили находящуюся на холме римскую Капитолийскую крепость и попытались захватить её, ночью забравшись по отвесной стене по горизонтально расставленным щитам ниже стоящих воинов. Защитники крепости крепко спали, и только громко загоготавшие гуси, жившие при храме Юноны, смогли их разбудить и помогли сбросить нападавших вниз».
Это просто из вики. Если интересно, можно копнуть глубже :)
Цитата: Y.R.P. от декабря 19, 2014, 21:45
Ну да: «Многие птицы, в особенности гуси и лебеди, оставили огромный след в культуре самых разных народов и эпох, включая и мифологические образы. В греческой мифологии облик лебедя принимал главный олимпийский бог Зевс, навещая свою возлюбленную Леду. С Зевсом связывают и одно из самых древних известных созвездий Лебедя, описанное ещё в рукописях Евдокса Книдского в IV в. до н. э.
Лебедь также является и символом индуисткого бога Брахмы; в соревновании с Шивой он превращался в эту прекрасную птицу. У германских народов телом лебедя обладала дева-воительница валькирия. Гуси выступали в качестве тотемов у индийского племени тлинкитов[3]. Многие народы Севера почитали лебедя как священную птицу: например, якуты верили, что произошли от девицы-лебедя, а буряты — что древние роды Шарят и Харят пошли от брака шамана с девицей-лебедем.
Хорошо известна легенда о том, как «гуси спасли Рим». Это история дошла до нас благодаря «Истории от основания города» («Ab urbe condita») римского историка Тита Ливия. Согласно этой легенде, в V веке до н. э. галлы осадили находящуюся на холме римскую Капитолийскую крепость и попытались захватить её, ночью забравшись по отвесной стене по горизонтально расставленным щитам ниже стоящих воинов. Защитники крепости крепко спали, и только громко загоготавшие гуси, жившие при храме Юноны, смогли их разбудить и помогли сбросить нападавших вниз».
Это просто из вики. Если интересно, можно копнуть глубже :)
Это ведь не о том. :no:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2014, 21:57
Это ведь не о том.
А о чём? Если говорить о собаке, то что в русском, что в мансийском, что в арабском (да поправит меня ali_hoseyn) «собачиться» значит «ругаться». Но это никак не говорит, что «собака» имела пейоративную семантику.
Цитата: Марго от декабря 19, 2014, 21:26
Никогда не знала, что в застежке-молнии что-то там называется "собачкой", а вот "закрыть дверь на собачку" смутно припоминаю. То есть какая-то деталь в замковом механизме, видимо, так называется. Хотя это к "присобачению", наверное, отношения не имеет.
Цитировать...Поднятие и опускание ручки «высовывает» и «засовывает» дверной язычок, который еще называют «собачкой».
(http://semidelov.ru/media/uploads/Ustanovka%20ruchek%20v%20mezhkomnatnye%20dveri/2.jpg)
http://semidelov.ru/mar/ustanovka-ruchek-v-mezhkomnatnye-dveri/
Вот! Хоть и интуитивно, но припомнилось правильно.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2014, 21:38
Цитата: pomogosha от декабря 19, 2014, 21:35
Такой подход не объясняет всех "собачек", однако.
А он и не должен всех собачек объяснять. Речь о конкретной семантике.
В данном конкретном случае, в отличие от
сопсовать, несущего отрицательное значение, в основе называния действия
присобачивать "прикрепить, приделать" (и не обязательно кое-как, а м.б. намертво) лежит скорее другая яркая особенность собак — «присоблять» вещи: собака всегда охраняет — особенно от чужаков — всё, что по её разумению ей досталось и принадлежит "по праву" :yes:
Кстати, не у Чехова ли впервые встречается это
присобачивать :-\
Но петуху больше не повезло с русским языком: петух, петушок, петушара, петушатник, петушить, отпетушить.
Цитата: Алалах от декабря 19, 2014, 21:40В замке-"молнии" можно привязаться к тому, что "бегает по цепи" туда-сюда, но все равно требуется некая доля фантазии.
Бегает в застежке-молнии бегунок.
Собачкой эту деталь назвали потому что она напоминает собачку храповика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC), который куда старше этой застежки. Тоже зубчик есть, который цепляет.
Так что истоки нужно искать там.
Очень интересно! Спасибо за ответы.
Так! С "присобачить" разобрались! Теперь разбираемся со словом "вколхозить"!
А как будет "ПРИ -цепить, -крепить, -шить, .. С БОКУ"?
.
Цитата: pomogosha от декабря 19, 2014, 22:17
Кстати, не у Чехова ли впервые встречается это присобачивать :-\
Идёт такая дама с собачкой и думает: чего это я всё с собачкой да с собачкой? Привязывает её за поводок к скамейке
(присобачивает) и идёт восвояси. Вот такая народная этимология. :)
Цитата: VagneR от декабря 27, 2014, 15:51
........................................................
Идёт такая дама с собачкой и думает: чего это я всё с собачкой да с собачкой? Привязывает её за поводок к скамейке (присобачивает) и идёт восвояси. Вот такая народная этимология. :)
А я где-то вроде и антинародные этимологии встречал, которые связывали "собаку" и "бок".
Вроде "собака"- это такой зверь, шкуры которого при пошиве шуб надо располагать мехом к телу, то-есть "боку".