Лингвофорум

ВП налицо, во всяком случае полная персонификация при данном условии невозможна. И создал он человека по образу и подобию своему. :??? Или это метафора такая, или вездесущность условная. Да и как насчёт скила быть в нескольких местах одновременно? Может эта реализация носит временный, эпизодичный характер? Или что-то вроде того, что на картинке? Коллективный разум или где у Вишвапуры надмозг? Сюда можно кстати и троицу отнести.

Бог создал разум человека по образу и подобию - так полагать было бы предпочтительнее. А то докатимся до определения расовой и половой (а ещё лучше национальной!) принадлежности боженьки.

Цитата: cetsalcoatle от декабря 19, 2014, 17:59
Или это метафора такая, или вездесущность условная. Да и как насчёт скила быть в нескольких местах одновременно?

Бог > Вселенная.

Эт она в нём, а не наоборот. А он как хочет, так и воплощается.

Цитата: Гиперкуб от декабря 19, 2014, 18:05
А то докатимся до определения расовой и половой (а ещё лучше национальной!) принадлежности боженьки.

Бог был готтентоткой с воооооот такой вот попой. ::)

Бог создал человека по своему образу и подобию означает то, что законы Вселенной применимы и к собственно человеку как одной из ее частей.

(https://pp.vk.me/c624022/v624022475/1036e/b55t-4txRw8.jpg)

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2014, 19:10
(https://pp.vk.me/c624022/v624022475/1036e/b55t-4txRw8.jpg)

Это не ТОТ Бог, который творил по образу и подобию.

Откуда Вы знаете⁈

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2014, 19:15
⁈

Ваш любимый знак препинания? :umnik:

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2014, 19:15
Откуда Вы знаете⁈

Хотя вот сейчас пригляделась, есть пара похожих знакомых. Только не пойму, чем. Выражением глаз, что ли. Или формой черепа.  :)

Цитата: Гиперкуб от декабря 19, 2014, 18:06
Бог > Вселенная.
Эт она в нём, а не наоборот. А он как хочет, так и воплощается.

Как рассматривать Вселенную - как гипотетически замкнутое пространство, или синоним Бесконечности?
Если речь о том, кого Святым Духом величают - то > Вселенной, но он не может быть персонифицирован в принципе.
Остальные Аспекты "Триединства", рассматриваемые отдельно, не могут быть > Вселенной.

Бог может выражаться в бесконечном числе сущностей-богов, духов, телесных и бестелесных существ, от индийского Вишну до украинских мавок-русалок. Он может быть везде одновременно и даже в разных местах и разных воплощениях одновременно, соответственно создавая иерархию и разделение обязанностей как в мире высших существ, так и в мире людей. Его на все хватает. И на то, чтобы помочь больному, что молится Иисусу, и на то, чтобы показать нечестивому горе-мусульманину, что жить стоит по чести и совести даже если не творишь намаз, и на то, чтобы в виде барабашки ради развлечения пугнуть 14летнюю девчонку, удумавшую гадать в Святки на жениха. Ему же и ничто человеческое не чуждо, даже развлечения.

Заметил, что у большинства, не смотря на приверженность к определённой религии или ином мировозрении, пантеистическое видение бога. :umnik:

Но не у всех.

Точка зрения Православия:


Непостижимый Бог от начала имел намерение стать именно человеком, потому и сказано, что человек сотворен "по образу и по подобию".
Это пророчески говорится о Христе.
Иисус Христос есть Бог, все остальные люди - Его образ, а некоторые и уподобились Ему.

Таким образом, у нас нет антропоморфизма или персонификации.
У нас есть конкретный Человек, который и является Богом.

Цитата: cetsalcoatle от декабря 19, 2014, 17:59
ВП налицо, во всяком случае полная персонификация при данном условии невозможна.

А в чём собссно проблема?

Цитата: cetsalcoatle от декабря 19, 2014, 17:59ВП налицо, во всяком случае полная персонификация при данном условии невозможна.

ВП - вредная привычка? :???
Материальная логика к трансцендентному субъекту неприменима.

Человек создал Бога по своему образу и подобию.
Развивался человек - вместе с ним развивалось понятие о Боге.
Первобытные люди верили в подобных себе диких и жестоких богов, в скотоводческих племенах изобрели Бога-патриарха, угнетенные создали Бога-Страдальца, интеллектуалы высокоразвитых цивилизаций разрабатывали утонченные концепции пантеизма и деизма, итд.
Вершина же человеческого сознания - Будда, для которого не существует Бога-личности.

Цитата: Гиперкуб от декабря 19, 2014, 18:05
Бог создал разум человека по образу и подобию - так полагать было бы предпочтительнее.

Но там так не написано.

Цитата: Гиперкуб от декабря 19, 2014, 18:05
А то докатимся до определения расовой и половой (а ещё лучше национальной!) принадлежности боженьки.

Насчёт расовой-национальной не скажу, а вот половой...
Вот, собственно, что там написано (это первые два стиха, говорящие о сотворении человека):

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל הָאָרֶץ וּבְכָל הָרֶמֶשׂ הָרֹמֵשׂ עַל הָאָרֶץ: וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם:

И сказал Бог: «Сделаем человека по образу нашему, как подобие наше, и будут властвовать над рыбою морской и над птицею небесной, и над скотом и над всей землёю, и над над всеми пресмыкающимися, ползающими на земле». И создал Бог человека по образу Его, По образу Бога создал Он его, Самцом и самкой создал Он их.

Обратите внимание, как построена эта фраза.
В ней три части.
В каждой из них повторяется одни и те же субъект-действие-объект:

Бог	создал	человека
Он	создал	его
Он	создал	их

Полная параллель, только слова чуть варьируются.
Что остаётся?
Обстоятельство.
Так может, и там тоже параллель?

Бог	создал	человека	по образу Его
Он	создал	его	по образу Бога
Он	создал	их	самцом и самкой (!!!)

Цитата: Гиперкуб от декабря 19, 2014, 18:06
Эт она в нём, а не наоборот. А он как хочет, так и воплощается.

Да, верно.
Евреи называют Бога «место». Вселенная находится в Нём.
В то же время, Он и наполняет Собой всё.
ממלא כל העלמין וסובב כל העלמין
наполняет все миры и окружает все миры

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 18:16
Вершина же человеческого сознания - Будда, для которого не существует Бога-личности.

А вершина человеческого разума — безличный компьютер, выполняющий миллиарды операций в секунду.

Цитата: mnashe от января 27, 2015, 19:01

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 18:16
Вершина же человеческого сознания - Будда, для которого не существует Бога-личности.

А вершина человеческого разума — безличный компьютер, выполняющий миллиарды операций в секунду.

Интеллект - только часть человеческой целостности.
Компьютер соответствует лишенному интуиции и чувств интеллекту.

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 19:08
Интеллект - только часть человеческой целостности.
Компьютер соответствует лишенному интуиции и чувств интеллекту.

Вот именно.
И это далеко не самая важная и уж тем более не самая высшая её часть.
Высшее в человеке — это любовь.
Именно в этом по-настоящему проявляется образ Бога.

Цитата: mnashe от января 27, 2015, 19:12

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 19:08
Интеллект - только часть человеческой целостности.
Компьютер соответствует лишенному интуиции и чувств интеллекту.

Вот именно.
И это далеко не самая важная и уж тем более не самая высшая её часть.
Высшее в человеке — это любовь.
Именно в этом по-настоящему проявляется образ Бога.

Поэтому образ Бога вместе с эволюцией человека неизбежно меняется. Жестокие боги древности остались в прошлом, уступили место Богу, воплощающему любовь (как бы он ни назывался, в зависимости от конкретных традиций).
Почему я выделяю Будду? Учение о Пробуждении говорит об имманентности Высшего в человеке и природе. Нет нужды искать его на небесах, всё уже здесь в непроявленном виде. И весь потенциал Любви и Сострадания может реализоваться в любом человеке, как лотос вырастает из мутного ила.

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 19:08

Цитата: mnashe от января 27, 2015, 19:01

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 18:16
Вершина же человеческого сознания - Будда, для которого не существует Бога-личности.

А вершина человеческого разума — безличный компьютер, выполняющий миллиарды операций в секунду.

Интеллект - только часть человеческой целостности.
Компьютер соответствует лишенному интуиции и чувств интеллекту.

В компьютере интуиции соответствует рандом, а чувствам статистика и состояние системы.

Самец-самка, человек, вселенная, вселенная внутри бога, бог внутри вселенной, любовь. :wall:
Т.е. бог - огромный двуполый великан, а в желудке у него вселенная, человек и сострадание? :what:

Цитата: cetsalcoatle от января 27, 2015, 19:32

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 19:08

Цитата: mnashe от января 27, 2015, 19:01

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 18:16
Вершина же человеческого сознания - Будда, для которого не существует Бога-личности.

А вершина человеческого разума — безличный компьютер, выполняющий миллиарды операций в секунду.

Интеллект - только часть человеческой целостности.
Компьютер соответствует лишенному интуиции и чувств интеллекту.

В компьютере интуиции соответствует рандом, а чувствам статистика и состояние системы.

А любви что в компьютере соответствует?

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 19:38

Цитата: cetsalcoatle от января 27, 2015, 19:32

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 19:08

Цитата: mnashe от января 27, 2015, 19:01

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 18:16
Вершина же человеческого сознания - Будда, для которого не существует Бога-личности.

А вершина человеческого разума — безличный компьютер, выполняющий миллиарды операций в секунду.

Интеллект - только часть человеческой целостности.
Компьютер соответствует лишенному интуиции и чувств интеллекту.

В компьютере интуиции соответствует рандом, а чувствам статистика и состояние системы.

А любви что в компьютере соответствует?

Любви к кому, к другому компьютеру? Локальная сеть.

Цитата: Гиперкуб от декабря 19, 2014, 18:05
Бог создал разум человека по образу и подобию - так полагать было бы предпочтительнее. А то докатимся до определения расовой и половой (а ещё лучше национальной!) принадлежности боженьки.

Человек как бы не исчерпывается разумом и телом. Мнаше опередил.
(Вообще странно, что приходится констатировать такие очевидные вещи...)

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 19:26
Почему я выделяю Будду? Учение о Пробуждении говорит об имманентности Высшего в человеке и природе. Нет нужды искать его на небесах, всё уже здесь в непроявленном виде.

Ты, как всегда, выделяешь Будду (точнее, то, что ты воспринял о нём из книг Ошо и пр. ;)) из карикатур в твоей голове, далёких от реальных религий.
Между тем мысль о том, что «нет нужды искать его на небесах, всё уже здесь (прежде всего — в сердце человека)» многократно в разных формах повторяется уже в Библии, и подробнейшим образом разбирается в литературе эпохи Второго храма и позже.

Цитата: mnashe от января 28, 2015, 19:42

Цитата: Mechtatel от января 27, 2015, 19:26
Почему я выделяю Будду? Учение о Пробуждении говорит об имманентности Высшего в человеке и природе. Нет нужды искать его на небесах, всё уже здесь в непроявленном виде.

Ты, как всегда, выделяешь Будду (точнее, то, что ты воспринял о нём из книг Ошо и пр. ;)) из карикатур в твоей голове, далёких от реальных религий.

Будда в моем высказывании не есть историческое лицо и объект поклонения одной из религий (до ритуалов и догм которой мне нет никакого дела). Будда - это обозначение пробужденного сознания. Рамана Махарши, Джидду Кришнамурти, Ошо Раджниш и др. - все они Будды. Имеет ценность быть Буддой, быть буддистом (последователем так наз. "реальной религии") и бить поклоны Будде - ничего не стоит.

Я начитался Ошо, а вы начитались Танаха и Талмуда. В чем разница?

Цитата: Mechtatel от января 29, 2015, 05:17
Я начитался Ошо, а вы начитались Танаха и Талмуда. В чем разница?

Хотя бы в том, что я тоже начитался Ошо :)
(Ну, меньше, чем ты, но всё же).

На самом деле разница в отношении к остальным: если я о них толком ничего не знаю, то я сознаю своё незнание.
А ты заменяешь знание удобными тебе карикатурами и думаешь, что знаешь.

Карикатурность создаётся сознательно, чтобы выделить суть. Разумеется, можно углубляться в историю каждой религии, поднимать весь запас схоластических и апологетических текстов, но что с того, если в итоге имеем тот же фанатизм и веру в выбранные или унаследованные авторитеты (см. соседние темы).

Цитата: Mechtatel от января 29, 2015, 05:03Рамана Махарши, Джидду Кришнамурти, Ошо Раджниш и др. - все они Будды.

Что-то у Вас какое-то чрезвычайно широкое понимание слова "будда".
Так можно и Моисея, и Мухаммеда, и Василия Великого Буддами назвать — они же тоже все учителя, гуру.

Цитата: Bhudh от января 29, 2015, 12:14

Цитата: Mechtatel от января 29, 2015, 05:03Рамана Махарши, Джидду Кришнамурти, Ошо Раджниш и др. - все они Будды.

Что-то у Вас какое-то чрезвычайно широкое понимание слова "будда".
Так можно и Моисея, и Мухаммеда, и Василия Великого Буддами назвать — они же тоже все учителя, гуру.

Моисей, Мухаммед и Василий Великий учили поклонению богу внешнему.
Будды ничего не говорят о внешнем божестве. Вся их религия психологична, субъективна, интровертивна.

А упомянутые Вами люди вообще не буддисты.

Цитата: Bhudh от января 29, 2015, 12:34
А упомянутые Вами люди вообще не буддисты.

Правильно. Я выше объяснил, что объектом нашего пристального интереса являются Будды ("пробужденные"), а не последователи исторической религии буддизм.

У Вас путаница в терминологии.
Просто испытавшие сатори Буддами не являются.
Термин будда означает человека, достигшего нирваны.
"Разновидность" будд — бодхисаттвы, люди, достигшие состояния, позволяющего уйти в нирвану, но отказавшиеся от неё ради блага живых существ.
Но гуру ни буддами, ни бодхисаттвами не называются.

Цитата: Bhudh от января 29, 2015, 13:10
У Вас путаница в терминологии.
Просто испытавшие сатори Буддами не являются.
Термин будда означает человега, достигшего нирваны.
"Разновидность" будд — бодхисаттвы, люди, достигшие состояния, позволяющего уйти в нирвану, но отказавшиеся от неё ради блага живых существ.
Но гуру ни буддами, ни бодхисаттвами не называются.

Это интеллектуальный подход. Рассуждать о том, какую к кому терминологию применять, вместо того чтобы приблизиться к реализации того, чему учили и будды, и бодхисаттвы.

А Вы чем тут тогда занимаетесь? Идите в пещеру и медитируйте.

Зачем? Бегство от мира - очередная ловушка ума. Существование (=истина, абсолютная свежесть и совершенство каждого мгновения) находится везде, в самой обычной жизни.

Цитата: Mechtatel от января 29, 2015, 10:19
Карикатурность создаётся сознательно, чтобы выделить суть.

Ты не понял.
То, что ты называешь здесь «суть», — и есть далёкая от реальности карикатура.

Цитата: Mechtatel от января 29, 2015, 16:46Существование (=истина, абсолютная свежесть и совершенство каждого мгновения) находится везде, в самой обычной жизни.

Даос? «Как это чудесно, как великолепно — я ношу воду, я колю дрова!»

Цитата: Bhudh от января 29, 2015, 17:36

Цитата: Mechtatel от января 29, 2015, 16:46Существование (=истина, абсолютная свежесть и совершенство каждого мгновения) находится везде, в самой обычной жизни.

Даос? «Как это чудесно, как великолепно — я ношу воду, я колю дрова!»

Как-то так.
Только нужно поменьше использовать эти ярлыки, привязанные к определенному историко-культурному контексту - даос, буддист, и т. п. Зачем они?

Я сам так жил без всяких ярлыков, меня можно не обвинять в обклеивании.
Просто уточняю.

Да я не обвиняю нисколько :UU: