Если в результате внезапной территориальной реформы территория вашей области уменьшиться раза в три или ваш населенный пункт окажется в другой области например, жили в Сумской, а оказались в Конотопской или жили в Хмельницкой, а оказались в Шепетовской, как Вы и местное население будет реагировать?
Безразлично или будет требовать соблюдения нерушимости областных границ?
Я бы не против присоединения Удмуртии к кировской области, с образованием какого-нить вятского края.
Цитата: maristo от декабря 19, 2014, 11:55
Я бы не против присоединения Удмуртии к кировской области, с образованием какого-нить вятского края.
Почему именно к Кировской, а не к Пермской, например?
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 12:14
Цитата: maristo от декабря 19, 2014, 11:55
Я бы не против присоединения Удмуртии к кировской области, с образованием какого-нить вятского края.
Почему именно к Кировской, а не к Пермской, например?
Пермскую спасать рановато (да там и так уже "край", вместе с коми-пермяками). А Кировскую - давно пора ;)
Ну если бы область разделили на 2 это было бы может даже удобно особенно для северной части Сумской области, но на областной центр тянут пока что только Сумы, остальные города, слишком районо-провинциальные, а вот что бы районы перешли в состав других областей многие будут против,добираться до областных центров будет еще труднее чем до Сум
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 11:32
Если в результате внезапной территориальной реформы территория вашей области уменьшиться раза в три или ваш населенный пункт окажется в другой области например, жили в Сумской, а оказались в Конотопской или жили в Хмельницкой, а оказались в Шепетовской, как Вы и местное население будет реагировать?
Безразлично или будет требовать соблюдения нерушимости областных границ?
Я только за! Не против жить в маленьком Харьковском админполку или в большом Слобожанском земстве! А "нецентром" Харьков быть не может.
Я бы хотел, чтобы Ленобласть проглотила Псковщину, Новгородчину и Тверщину. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2014, 12:46
Я бы хотел, чтобы Ленобласть проглотила Псковщину, Новгородчину и Тверщину. :smoke:
Чтоб все корелы жили под сенью одного "кооператива озеро"? :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2014, 12:46
Я бы хотел, чтобы Ленобласть проглотила Псковщину, Новгородчину и Тверщину. :smoke:
Такое уже было в 1927-44 гг.
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 12:44
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 11:32
Если в результате внезапной территориальной реформы территория вашей области уменьшиться раза в три или ваш населенный пункт окажется в другой области например, жили в Сумской, а оказались в Конотопской или жили в Хмельницкой, а оказались в Шепетовской, как Вы и местное население будет реагировать?
Безразлично или будет требовать соблюдения нерушимости областных границ?
Я только за! Не против жить в маленьком Харьковском админполку или в большом Слобожанском земстве! А "нецентром" Харьков быть не может.
что бы укрупнять регионы нужны дороги хорошего качества, а то пока из Сум до границы Харьковской обл дорулишь и думаешь авто развалится или нет
Цитата: maristo от декабря 19, 2014, 11:55
Я бы не против присоединения Удмуртии к кировской области, с образованием какого-нить вятского края.
А если бы присоединили эту область к Удмуртии, то как вы к этому отнеслись бы?
Хочу объединения северо-восточных субъектов с одновременным отделением от Империи
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 13:07
Хочу объединения северо-восточных субъектов с одновременным отделением от Империи
Насколько восточных?
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 13:07
Хочу объединения северо-восточных субъектов с одновременным отделением от Империи
Кто куда, а
antic все в Японию рвется. Давно бы уже женился на японке и решил свой личный вопрос простеньким способом.
Ах, Карафуто! Ясно.
Цитата: Марго от декабря 19, 2014, 13:14
в Японию рвется
Япония — один из вариантов, если не получится самостоятельности. А вообще, нужно оттяпать у Штатов Аляску и создать Великую Берингию
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 13:55
А вообще, нужно оттяпать у Штатов Аляску и создать Великую Берингию
Ещё возродить Гавайское королевство и сделать его великоберингийским протекторатом. :smoke:
Да можно из северных районов сделать отдельную область с центром в Кролевце
Областной патриотизм силён там, где есть местные традиции и особенности, уходящие корнями глубоко в историю. Например, в швейцарских кантонах или в нидерландских провинциях.
А в странах бывшего СССР границы между областями проведены относительно недавно и зачастую искусственно. Так что основ для областного патриотизма куда меньше.
Цитата: Alexi84 от декабря 19, 2014, 14:29
Областной патриотизм силён там, где есть местные традиции и особенности, уходящие корнями глубоко в историю. Например, в швейцарских кантонах или в нидерландских провинциях.
А в странах бывшего СССР границы между областями проведены относительно недавно и зачастую искусственно. Так что основ для областного патриотизма куда меньше.
Ага, Суммщина искусственная.
Цитата: Alexi84 от декабря 19, 2014, 14:29
Областной патриотизм силён там, где есть местные традиции и особенности, уходящие корнями глубоко в историю. Например, в швейцарских кантонах или в нидерландских провинциях.
А в странах бывшего СССР границы между областями проведены относительно недавно и зачастую искусственно. Так что основ для областного патриотизма куда меньше.
Тем не менее этого срока вполне достаточно, чтобы люди родившиеся на улице с советским названием всячески противились изменению его.
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 14:35
Цитата: Alexi84 от декабря 19, 2014, 14:29
Областной патриотизм силён там, где есть местные традиции и особенности, уходящие корнями глубоко в историю. Например, в швейцарских кантонах или в нидерландских провинциях.
А в странах бывшего СССР границы между областями проведены относительно недавно и зачастую искусственно. Так что основ для областного патриотизма куда меньше.
Ага, Суммщина искусственная.
Тем не менее, региональный патриотизм существует и в известном регионе он весьма силён.
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 11:32
Если в результате внезапной территориальной реформы территория вашей области уменьшиться раза в три или ваш населенный пункт окажется в другой области например, жили в Сумской, а оказались в Конотопской или жили в Хмельницкой, а оказались в Шепетовской, как Вы и местное население будет реагировать?
Безразлично или будет требовать соблюдения нерушимости областных границ?
Я бы безумно обрадовался. В Шепетовку 40 км., в Хмельницкий 156. Я уже говорил ::)
Цитата: Alexi84 от декабря 19, 2014, 14:29
Областной патриотизм силён там, где есть местные традиции и особенности, уходящие корнями глубоко в историю. Например, в швейцарских кантонах или в нидерландских провинциях.
А в странах бывшего СССР границы между областями проведены относительно недавно и зачастую искусственно. Так что основ для областного патриотизма куда меньше.
Плюсую.
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 14:38
люди родившиеся на улице с советским названием всячески противились изменению его.
Соображения удобства же.
Хотя, я, лично, считаю, что старые имена нужно восстанавливать, по крайней мере те, которые были заменены из политических соображений
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 14:35
Ага, Суммщина искусственная.
Именно про Сумщину не знаю. Вам виднее.
Цитата: Alexi84 от декабря 19, 2014, 14:29
Так что основ для областного патриотизма куда меньше.
Ну, это теоретические соображения (к тому же непрофессиональные). Интересно, практические исследования кто-нибудь производил?
Цитата: Alexi84 от декабря 19, 2014, 14:44
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 14:35
Ага, Суммщина искусственная.
Именно про Сумщину не знаю. Вам виднее.
Слепили из Северщины и Слобожанщины.
Украине надо переделаться - вместо областей федеральные земли как в Германии.
Границы каждой федеральной земли примерно будут совпадать с границами этнографических групп.
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 14:45
Цитата: Alexi84 от декабря 19, 2014, 14:29
Так что основ для областного патриотизма куда меньше.
Ну, это теоретические соображения (к тому же непрофессиональные). Интересно, практические исследования кто-нибудь производил?
Где-то читал, что около 50% административных границ в Европейской части России сохранились с времён Екатерины II. Так что люди могут идентифицировать себя калужскими или тамбовскими на протяжении десятка поколений.
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 14:48
Слепили из Северщины и Слобожанщины.
А что не слепили?
Цитата: LUTS от декабря 19, 2014, 14:53
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 14:48
Слепили из Северщины и Слобожанщины.
А что не слепили?
Харьковщину скорее обрезали, а не слепили :) Волынскую обл. тоже.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2014, 14:49
Украине надо переделаться - вместо областей федеральные земли как в Германии.
Границы каждой федеральной земли примерно будут совпадать с границами этнографических групп.
Этот критерий следует совмещать с удобством для населения. Где-то этогруппа небольшая, а где то на пол страны. Доступ к услугам в региональном центре будет различным.
не хочу никаких присоединений к области, область у нас очень компактная на фоне соседей, а больше и не надо, это бы в порядке содержать. (хотя сторонники "Великой Самары"))) хотят вернуть Бузулук с Бугурусланом, один был в Самарской губернии, второй вроде бы был вместе с Самарой в Симбирской или Сызранской, не упомню по времени). Есть ещё мнения захапать Димитровград, бо у Ульяновской область за Волгой полно земли . Повторюсь, ничего не надо. А вот если из Самары таки сделают столицу Среднего Поволжья, на что она собственно претендовала всегда, в каком либо более укрупнённом образовании, а не области, так это пожалуйста. :umnik:
Цитата: Jumis от декабря 19, 2014, 12:28
Пермскую спасать рановато (да там и так уже "край", вместе с коми-пермяками). А Кировскую - давно пора ;)
Типа того, что Удмуртия должна "спасать" Кировскую область?
Субъекты Российской Федерации не обладают самостоятельностью, поэтому всё равно всё в руках центральной власти. От неё зависит, кого "спасать", а кого —нет. Это не на местном уровне решается.
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 15:15
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2014, 14:49
Украине надо переделаться - вместо областей федеральные земли как в Германии.
Границы каждой федеральной земли примерно будут совпадать с границами этнографических групп.
Этот критерий следует совмещать с удобством для населения. Где-то этогруппа небольшая, а где то на пол страны. Доступ к услугам в региональном центре будет различным.
Я вже пропонував систему земство-повіт-громада, подібну до польської. Повітовий рівень дуже зручний.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2014, 14:49
Украине надо переделаться - вместо областей федеральные земли как в Германии.
Границы каждой федеральной земли примерно будут совпадать с границами этнографических групп.
Согласен. И России тоже. Областное деление давно изжило себя. Курскую соединить с Белгородской, Краснодарский кр с РА , КЧР, КБР и КМВ со столицей в Пятигорске, остаток Ставрополья с Краснодарским краем, Сочи - в города центрального подчинения, запад Волгоградской обл. с Ростовской, восток Волгоградской с Астраханской и т.д. Новые единицы - края. Они будут состоять из уездов (прим. по 3 нынешних района). Число "губернских" и районных дармоедов уменьшится. Средневолжский край - Самарская и Ульяновская обл., часть Оренбург. обл.
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 15:22
Я вже пропонував систему земство-політ-громада, подібну до польської. Повітовий рівень дуже зручний.
Повіт
Згодний. В Румунії теж повіти, жудеци по їхньому.
Цитата: Geoalex от декабря 19, 2014, 14:52
Где-то читал, что около 50% административных границ в Европейской части России сохранились с времён Екатерины II. Так что люди могут идентифицировать себя калужскими или тамбовскими на протяжении десятка поколений.
В РИ границы губерний на протяжении 19-го века были в основном стабильны. В СССР тоже примерно с 60-х сильно не менялись.
Цитата: Jeremy от декабря 19, 2014, 15:22
Число "губернских" и районных дармоедов уменьшится.
Что-то Лихтенштейн не хочет присоединиться к Австрии или Швейцарии, чтобы уменьшить число "дармоедов".
Цитата: Jumis от декабря 19, 2014, 12:47
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2014, 12:46
Я бы хотел, чтобы Ленобласть проглотила Псковщину, Новгородчину и Тверщину. :smoke:
Чтоб все корелы жили под сенью одного "кооператива озеро"? :smoke:
:D
В каких случаях русскому из Татарстана, будет ближе местный татарин, а в каких русский из Краснодарского края?
Цитата: Agabazar от декабря 19, 2014, 15:27
Что-то Лихтенштейн не хочет присоединиться к Австрии или Швейцарии, чтобы уменьшить число "дармоедов".
Возможно, не совсем в тему, но вспомнилось, что Форарльберг одно время хотел выйти из состава Австрии и присоединиться к Швейцарии.
Я даже как-то написал об этом в другой теме:
Цитата: Alexi84 от июля 3, 2014, 16:10
Оказывается, австрийский Форарльберг однажды едва не стал ещё одним швейцарским кантоном. :umnik:
После Первой Мировой войны в самой западной земле Австрии, Форарльберге, стала популярна идея о присоединении к Швейцарии. На это были некоторые основания: жители крайнего запада Австрии говорили на алеманнских диалектах (жители остальной Австрии - на баварских) и к тому же были довольно близки к швейцарцам в бытовом и в культурном отношениях. 11 мая 1919 г. в земле Форарльберг был проведён референдум, на котором более 80% проголосовавших высказались за вступление в состав Швейцарии. Однако против этого выступили и правительство Австрийской республики, и страны Антанты. В итоге результаты референдума проигнорировали и забыли, а Форарльберг так и остался австрийской землёй...
До речі, губернії та повіти УСРР
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Uezd_Gubernia_Ukraine_1921.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Uezd_Gubernia_Ukraine_1921.jpg)
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 15:29
В каких случаях русскому из Татарстана, будет ближе местный татарин, а в каких русский из Краснодарского края?
живя под одной крышей хочешь не хочешь, а общий язык найдёшь, а потом мы ж ымперцы, нам поровну с кем язык-то находить, в Самаре подряд два областных прокурора дагестанцы, губер второй подряд мордвин, тут это всем поровну.
Это вы там корейцев сгоняете и над азировыми смеётесь.
Україна: Закарпаття, Галичина, Волинь (Рівне), Поділля, Київщина, Чернігівщина, Слобожанщина, Донеччина, Запоріжжя (Дніпропетровськ), Полтавщина, Херсонщина, Одещина. -12, щасливе число.
Слобожанщина - Харків. обл. без Краснограда й Зачепилівки, північ Луганської обл., слобожанська частина Сумської обл.
Чернігівщина я б назвав Сіверщиною.
Донеччини центром був би Юзів
Запоріжжя - Свято-Катеринослав.
Одещина... Одесанщина/Єдисанщина ;)
Ай-яй-яй! Забув Буковину(Чернывецька обл.) Отож - 13...
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 15:48
Чернігівщина я б назвав Сіверщиною.
Схвалюю!
А ось так було напередодні Першої Світової:
(http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/10/governorates-1914_rus.jpg) (http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/10/governorates-1914_rus.jpg)
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 15:48
Чернігівщина я б назвав Сіверщиною.
Донеччини центром був би Юзів
Запоріжжя - Свято-Катеринослав.
Одещина... Одесанщина/Єдисанщина ;)
Донецьк краще. А Дніпропетровськ - Дніпро. Одеська й частина Микол. обл. - Чорноморія.
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 15:54
А ось так було напередодні Першої Світової:
Границы ЛНР-ДНР удивительно напоминают границы Екатеринославской губ. и Области Войска Донского.
Цитата: bvs от декабря 19, 2014, 15:59
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 15:54
А ось так було напередодні Першої Світової:
Границы ЛНР-ДНР удивительно напоминают границы Екатеринославской губ. и Области Войска Донского.
Только вот Славяносербия сейчас в ЛНР.
Цитата: bvs от декабря 19, 2014, 15:59
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 15:54
А ось так було напередодні Першої Світової:
Границы ЛНР-ДНР удивительно напоминают границы Екатеринославской губ. и Области Войска Донского.
что-то нас с Крымом надули, он больше должен быть.
По-над морем такі адмін. одиниці: Єдисанське земство, Низівське/Низове земство, Запорізьке земство. Мені такі назви до вподоби.
Орієнтуюся на царські губернії.
Цитата: Лом d10 от декабря 19, 2014, 16:01
Цитата: bvs от декабря 19, 2014, 15:59
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 15:54
А ось так було напередодні Першої Світової:
Границы ЛНР-ДНР удивительно напоминают границы Екатеринославской губ. и Области Войска Донского.
что-то нас с Крымом надули, он больше должен быть.
Кто надул?
Надо было Таврией называть, тогда бы можно было претендовать.
Когда проводили референдум по поглощению Эвенкии и Таймыра Красноярским краем у нас активно взывали к "региональному национализму".
В целом, региональное самосознание у нас действительно существует. Красноярский край фактически воспроизводит Енисейскую губернию, существовавшую с 1822 года, к тому же имеет четкий обжитый центр с Красноярском посередине, и соединительную ось -- Енисей. Психологически я действительно ощущаю, что наш край выделяет нечто большее, чем произвольные границы.
Рядом Кузбасс, Хакасия, Тува -- тоже территории самобытные, и по природе, и по культуре, и по экономике. Дальше на запад -- Новосибирск и Алтай, наши традиционные соперники/конкуренты.
С востоком связи края заметно слабее -- к Иркутской области и Якутии я едва ли что-то чувствую и не знаю, как они там себя воспринимают. Но вот в нашем среднесибирском муждусобойчике региональный патриотизм существует.
Цитата: Hellerick от декабря 19, 2014, 16:14
Рядом Кузбасс, Хакасия, Тува
Хакасию присоединить не планируют? Она же фактически часть Минусинской котловины.
Подумал, как бы я воспринял перемещение своего села (Черкасскач обл., Шполянский р-н.) в другую область. Географически ближе всего Кировоградская, и какое-то время они даже были объединены. При этом, Черкасская область позиционирует себя как труъ-украинская («земля Тараса й Богдана»), Кировоградская — как более степная, «скифская», что мне менее импонирует. Из других претендентов — Полтавская (тоже труъ-украинская, хоть и Левобережье), Винницкая (хоть и западнее Черкасской, подоляне мне субъективно кажутся какими-то более сдержанными в вопросах патриотизма, чем надднепрянцы), Киевская (в наше время — сплав из части Надднепрянщины, Полесья и, разумеется, Киева с пригородом — во многом совершенно разных, поэтому получается нечто обезличенное). В принципе, я бы нормально принял переход своего района в новую область с центром в Умани или объединение Черкасской, Полтавской и Кировоградской в одну административную единицу. Хотя даже между соседними областями можно обнаружить некие общие психологические различия (напр., веселый-юморной полтавский типаж и более печальный/закрытый черкасский).
Цитата: Hellerick от декабря 19, 2014, 16:14
Дальше на запад -- Новосибирск и Алтай, наши традиционные соперники/конкуренты.
с Новосибирском конкурировать, эт ж третий по населению город в РФ, и по науке не последний?
Нуу, отношения Крска и Новосиба - это отдельная тема.
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 16:12
Цитата: Лом d10 от декабря 19, 2014, 16:01
Цитата: bvs от декабря 19, 2014, 15:59
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 15:54
А ось так було напередодні Першої Світової:
Границы ЛНР-ДНР удивительно напоминают границы Екатеринославской губ. и Области Войска Донского.
что-то нас с Крымом надули, он больше должен быть.
Кто надул?
Надо было Таврией называть, тогда бы можно было претендовать.
не знаю кто, но кто-то надул, надо было проще: Таврия, Новороссия та Одесса.
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 15:48
Чернігівщина я б назвав Сіверщиною.
Донеччини центром був би Юзів
Запоріжжя - Свято-Катеринослав.
Одещина... Одесанщина/Єдисанщина ;)
Нежин - не Сиверщина, да и сам Чернигов сомнителен.
Мариуполь - не Донечина.
Свято-Катеринослав - віше порогов, по тому не Запорожье.
Белгород-Днетсровский ещё Одещина или уже нет?
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 16:29
Белгород-Днетсровский ещё Одещина или уже нет?
Буджакская Степь? Южная Бессарабия?
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 16:01
Только вот Славяносербия сейчас в ЛНР.
То-то сербы ее поддерживают.
Цитата: Jeremy от декабря 19, 2014, 15:45
Україна: Закарпаття, Галичина, Волинь (Рівне), Поділля, Київщина, Чернігівщина, Слобожанщина, Донеччина, Запоріжжя (Дніпропетровськ), Полтавщина, Херсонщина, Одещина. -12, щасливе число.
Слобожанщина - Харків. обл. без Краснограда й Зачепилівки, північ Луганської обл., слобожанська частина Сумської обл.
Что- то Полесье не упомянули, а ведь это уникальнейший в Украине регион.
Галичина - не однородна, можно выделить Покутье, Россточье, Гуцульщину, Бойковщину.
Мне непонятно, какое отношение к Московской области имеют всякие Луховицы, Зарайски и Серебрянные пруды. В последние даже электрички с Москвы не ходят.
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2014, 16:57
Мне непонятно, какое отношение к Московской области имеют всякие Луховицы, Зарайски и Серебрянные пруды. В последние даже электрички с Москвы не ходят.
Мне непонятно, какое отношение к Московии имеют Якутск, Магадан или Анадырь. В последние даже поезда с Москвы не ходят
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2014, 16:57
Мне непонятно, какое отношение к Московской области имеют всякие Луховицы, Зарайски и Серебрянные пруды. В последние даже электрички с Москвы не ходят.
с жиру беситесь? :umnik:
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 17:21
Мне непонятно, какое отношение к Московии имеют Якутск, Магадан или Анадырь. В последние даже поезда с Москвы не ходят
Никакого, вас всех вместе взятых надо в Якутск (учить язык- обязательно).
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2014, 16:57
Мне непонятно, какое отношение к Московской области имеют всякие Луховицы, Зарайски и Серебрянные пруды. В последние даже электрички с Москвы не ходят.
Серебряднопрудский район действительно оказался в МО достаточно случайно. Но, думаю, им в страшном сне не приснится перейти в Тульскую или Рязанскую область.
Цитата: Лом d10 от декабря 19, 2014, 17:24
с жиру беситесь? :umnik:
Там под боком Рязань.
Какой-нибудь "калужский" Обнинск связан с Москвой намного лучше и в транспортном, и производственном отношении.
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2014, 17:32
Цитата: Лом d10 от декабря 19, 2014, 17:24
с жиру беситесь? :umnik:
Там под боком Рязань.
Какой-нибудь "калужский" Обнинск связан с Москвой намного лучше и в транспортном, и производственном отношении.
вы лучше скажите, что с Москвой не связано, так нагляднее будет. А то нашли довод, электричка...
Инфраструктура — это довод.
Мне непонятна агрессия.
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2014, 17:36
Инфраструктура — это довод.
Мне непонятна агрессия.
где вы видели агрессию, обычная констатация, вся экономика всего близлежайшего завязана на Москву, это не агрессия, это факт.
Мы про границы областей говорим, а не про их принципиальную отмену, раз уж "всё равно всё на Москву завязано"... Я про границы и интересуюсь.
Цитата: Geoalex от декабря 19, 2014, 17:32
Серебряднопрудский район действительно оказался в МО достаточно случайно.
Неужели он использован как "мост" непрерывности территории для Новомосковска?
Хотя даже автомобильная и железная дорога в него проходят через Тульскую область
Цитата: Лом d10 от декабря 19, 2014, 17:26
Никакого, вас всех вместе взятых надо в Якутск (учить язык- обязательно).
Претнензии Якутска на роль неофициальной столицы Северо-Восточного субрегиона необоснованны, поскольку он находится на самой окраине, занимает промежуточное положение между Северо-Востоком и Сибирью
Хабаровск же центр ДФО.
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2014, 17:39
Мы про границы областей говорим, а не про их принципиальную отмену, раз уж "всё равно всё на Москву завязано"... Я про границы и интересуюсь.
Московскую область надо расширять, денег лишних море, всё равно все в стране работают на неё, а окрестности подавно, так вы им хоть что-то дайте, так будет и честно, и разумно. Я не понимаю вашего непонимания, что тут не так? Вы интересуетесь, я интересуюсь, вместе мы интересуемся, вопрос всё одно шуточный, высказал пожелания, почему сразу разговоры об "агрессии", зачем?
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 17:42
Претнензии Якутска на роль неофициальной столицы Северо-Восточного субрегиона необоснованны, поскольку он находится на самой окраине, занимает промежуточное положение между Северо-Востоком и Сибирью
а чьи тогда обоснованы?
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2014, 17:41
Неужели он использован как "мост" непрерывности территории для Новомосковска?
Да. Он был включён в МО одновременно со Сталиногорском в 1942 да так в ней и остался. Какая-то логика в этом была - Сер.Пруды не имеют прямого ЖД сообщения с Тулой.
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 16:46
Что- то Полесье не упомянули, а ведь это уникальнейший в Украине регион.
Это не совсем регион, это природная зона. Как регион он ужасно неоднороден.
Я за отделение Бобруйска от Могилёвской области.
Могилёв с Бобруйском соперничают. Бобруйск не Могилёвщина - был центром области... Два петуха в одном курятнике.
Цитата: Лом d10 от декабря 19, 2014, 17:48
а чьи тогда обоснованы?
Магадана, конечно. Между Магаданом и Якутском давно идёт неофициальная конкуренция за право быть, грубо говоря, центром притяжения для всего Северо-Востока. Так например: и в Якутске, и в Магадане основаны университеты под названием "Северо-Восточный", т. е., претендующие на то, чтобы быть субрегиональными научно-образовательными центрами. Понятно, что два университета в одном государстве не могут носить абсолютно одинаковые названия, поэтому магаданский университет был назван Северо-Восточным государственным, а якутский — Северо-Восточным федеральным. Ситуация, конечно, абсурдна, потому что Россия, как государство, является федерацией, так что применительно к РФ определения "государственный" и "федеральный" суть синонимы
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 18:20
Цитата: Лом d10 от декабря 19, 2014, 17:48
а чьи тогда обоснованы?
Магадана, конечно. Между Магаданом и Якутском давно идёт неофициальная конкуренция за право быть, грубо говоря, центром притяжения для всего Северо-Востока. Так например: и в Якутске, и в Магадане основаны университеты под названием "Северо-Восточный", т. е., претендующие на то, чтобы быть субрегиональными научно-образовательными центрами. Понятно, что два университета в одном государстве не могут носить абсолютно одинаковые названия, поэтому магаданский университет был назван Северо-Восточным государственным, а якутский — Северо-Восточным федеральным. Ситуация, конечно, абсурдна, потому что Россия, как государство, является федерацией, так что применительно к РФ определения "государственный" и "федеральный" суть синонимы
Ерунда какая-то, единственно примечательное место в округе это Петропавловск-Камчатский (а в Якутск скоро железку достроят, а может уже, не знаю).
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 18:20
Между Магаданом и Якутском давно идёт неофициальная конкуренция за право быть, грубо говоря, центром притяжения для всего Северо-Востока.
Сейчас очевидно, что у Якутска перспектив больше.
Цитата: Лом d10 от декабря 19, 2014, 18:24
в Якутск скоро железку достроят
В связи с кризисом это мягко говоря не очевидно.
Когда-нибудь железка до Якутска всё равно доберётся.
Цитата: Лом d10 от декабря 19, 2014, 17:47
Московскую область надо расширять,
Да ради бога, я же рассказал про Обнинск.
Я говорю про логику "если уж, то почему не"
Цитата: Geoalex от декабря 19, 2014, 18:28
Сейчас очевидно, что у Якутска перспектив больше.
Дело в том, что Якутск находится на перепутье, между Сибирью и Северо-Востоком, для него выгоднее развивать связи с Иркутской областью, далее с южной Сибирью, ну а далее до Москвы. Я пока не вижу, как Якутск может быть заинтересован в развитии всего Северо-Востока, если он даже не считает необходимым особо вкладываться в развитие своих собственных северо-восточных улусов, в пределах республики. По крайней мере, Индигирка и якутская часть Колымы до сих пор находятся в довольно запущенном состоянии, а также и Яна, весьма интересная в геологическом отношении. Когда-то, в 17-18 веках, Якутск действительно был базой, с которой шло освоение Колымы, Чукотки, Камчатки, но сейчас это не так.
PS Якутск настолько потерял интерес ко всему, что находится восточней него, что уже заявляет, что не намерен в установленные правительством сроки, начинать прокладку ЖД на восток, в ответ на это, магаданское правительство заявило, что твёрдо намерено начать свою часть строительства, независимо от мнения Якутска
PPS Звание центра Северо-Востока не является официальным, так что формального административного назначения тут быть не может. Очевидно, что у Якутска в настоящее время нет морального права на такое звание, так что непонятно, о каких перспективах вы говорите
Цитата: bvs от декабря 19, 2014, 18:33
В связи с кризисом это мягко говоря не очевидно.
Железка
уже ровно напротив Якутска. А моста не будет, да.
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 18:50
PS Якутск настолько потерял интерес ко всему, что находится восточней него, что уже заявляет, что не намерен в установленные правительством сроки, начинать прокладку ЖД на восток, в ответ на это, магаданское правительство заявило, что твёрдо намерено начать свою часть строительства, независимо от мнения Якутска
Железка обойдётся в баснословную сумму, а возить по ней нечего. Золото можно и самолётами переправлять. Куда важнее автодорогу доделать до нормального состояния.
Цитата: Geoalex от декабря 19, 2014, 18:56
а возить по ней нечего
Разумеется, нечего, потому что пока нет транспортной магистрали, нет смысла начинать что-то разрабатывать, кроме драгметаллов. Появится железка — появится и то, что возить по ней.
PS Я могу понять, когда такие вещи изрекают необразованные обыватели, но от вас я такого не ожидал
PPS Вообще, в дальней перспективе это должна быть трансконтинентальная дорога на Америку. Впервые эта идея была высказана ещё в конце позапрошлого века, и получила одобрение российского правительства и промышленников. Перед Первой Мировой войной даже начались было инженерно-геологические изыскания, но потом война, потом революция, потом разруха, а потом несколько раз возвращались к этой идее, но всё время что-то мешало (в этом отношении наша страна напоминает хренового танцора)
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 19:08
Разумеется, нечего, потому что пока нет транспортной магистрали, нет смысла начинать что-то разрабатывать, кроме драгметаллов. Появится железка — появится и то, что возить по ней.
В теории да, а на практике даже в зоне БАМа добыча многих месторождений оказалась неперспективной (в экономических реалиях постсоветской России). На память приходят Удокан (медь) и Чиней (железо+ещё какие-то полезные металлы) - туда даже ветки протянули от БАМа, но дело так и не пошло. В общем, пока мне эта железка кажется преждевременной, а дальше видно будет, может и понадобится.
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 19:08
PPS Вообще, в дальней перспективе это должна быть трансконтинентальная дорога на Америку. Впервые эта идея была высказана ещё в конце позапрошлого века, и получила одобрение российского правительства и промышленников. Перед Первой Мировой войной даже начались было инженерно-геологические изыскания, но потом война, потом революция, потом разруха, а потом несколько раз возвращались к этой идее, но всё время что-то мешало (в этом отношении наша страна напоминает хренового танцора)
Тут всё упирается в то, что морем из Америки в Азию возить быстрее и дешевле.
Цитата: Agabazar от декабря 19, 2014, 18:37
Когда-нибудь железка до Якутска всё равно доберётся.
Со стороны Аляски-Чукотки?
Цитата: Jeremy от декабря 19, 2014, 20:43
Цитата: Agabazar от декабря 19, 2014, 18:37
Когда-нибудь железка до Якутска всё равно доберётся.
Со стороны Аляски-Чукотки?
Железная дорога от Транссиба до Якутска уже построена (пока, правда, без моста через Лену).
Цитата: Geoalex от декабря 19, 2014, 21:03
пока, правда, без моста через Лену
Это, конечно, хорошо, но оправдано ли? Не проще ли построить хотя бы автомобильный до Бестяха?
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2014, 21:08
Это, конечно, хорошо, но оправдано ли? Не проще ли построить хотя бы автомобильный до Бестяха?
Мост обязательно нужен совмещённый - авто+жд. Пассажиры-то ладно, пересядут на автобус/такси в Бестяхе и доедут до дома, а вот с грузами сложнее - каждый перегруз резко удорожает стоимость доставки. Кроме того, ЖД доходящая только до Бестяха, не решает вопрос сокращения плеча северного завоза, ибо речной порт находится на другом берегу, а строить новый порт в Бестяхе дорого и неудобно по природным условиям.
Но в любом случае денег на мост нет, ни на автомобильный, ни на совмещённый. Строительство официально перенесли за пределы 2020 г.
Такими темпами скоро дешевле будет всю Якутию выселить на материк... Чем так жить без моста...
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2014, 21:36
Такими темпами скоро дешевле будет всю Якутию выселить на материк...
Так она и так в основном на материке. :???
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2014, 21:36
Такими темпами скоро дешевле будет всю Якутию выселить на материк... Чем так жить без моста...
Тут, конечно, пусть лучше сами якутяне расскажут, но в самом Якутске всё не так страшно. Летом-зимой проблем переправиться на большую землю нет, в межсезонье в последнее время стали ходить суда на воздушных подушках. Ну и аэропорт есть. Цены в городе лишь немного выше среднероссийских (в отличие от Магадана). Вообще Якутск из форпоста колонизации превратился во вполне самодостаточный культурно-экономический центр, поэтому расселять его не надо :)
Кстати, более реальным выглядит вариант, что в Якутск дорога со всеми мостами скорее придёт с запада - из Братска через Мирный.
Цитата: Geoalex от декабря 19, 2014, 22:00
Кстати, более реальным выглядит вариант, что в Якутск дорога со всеми мостами скорее придёт с запада - из Братска через Мирный.
Через Ленск.
Есть ещё более реалистичный вариант: срезать, направив путь от Хани напрямую на Алдан, минуя Тынду. http://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/TEMA/2009/093/tema_93_015_Max.gif
Цитата: LUTS от декабря 19, 2014, 14:41
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 11:32
Если в результате внезапной территориальной реформы территория вашей области уменьшиться раза в три или ваш населенный пункт окажется в другой области например, жили в Сумской, а оказались в Конотопской или жили в Хмельницкой, а оказались в Шепетовской, как Вы и местное население будет реагировать?
Безразлично или будет требовать соблюдения нерушимости областных границ?
Я бы безумно обрадовался. В Шепетовку 40 км., в Хмельницкий 156. Я уже говорил ::)
у нас от Сум до Середино-Буды 211 км по трассе, далековато однако
Цитата: SIVERION от декабря 20, 2014, 00:55
у нас от Сум до Середино-Буды 211 км по трассе, далековато однако
Ужас конечно. Так не должно быть.
В Беларуси областные границы только приблизительно совпадают с этнографическими границами. Если областные границы совпадали с этнографическим, то в Поднепровье оказались Могилев, Гомель и Орша, a wосточное Полесье осталось без крупного административного центра.
Карта областных, районных и этнографических границ
(http://www.smalensk.org/wp-content/uploads/2011/08/Manakov_zones.jpg)
Административные границы 18-го века
(http://www.smalensk.org/wp-content/uploads/2011/08/territor_XVIII.jpg)
Цитата: procyone от декабря 20, 2014, 02:01
В Беларуси областные границы только приблизительно совпадают с этнографическими границами. Если областные границы совпадали с этнографическим, то в Поднепровье оказались Могилев, Гомель и Орша, a wосточное Полесье осталось без крупного административного центра.
Карта областных, районных и этнографических границ
(http://www.smalensk.org/wp-content/uploads/2011/08/Manakov_zones.jpg)
Административные границы 18-го века
(http://www.smalensk.org/wp-content/uploads/2011/08/territor_XVIII.jpg)
Я ж гавару - Бобруйск не моего региона, хотя моей области.
Есть идея создать Восточнослободскую область объединив свободный север Донецкой и Луганской.
Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2014, 21:53
Есть идея создать Восточнослободскую область объединив свободный север Донецкой и Луганской.
У кого?
Цитата: LUTS от декабря 22, 2014, 22:04
Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2014, 21:53
Есть идея создать Восточнослободскую область объединив свободный север Донецкой и Луганской.
У кого?
Не понял.
Восточнослободская обл. уже есть. Воронежской называется.
Цитата: Jeremy от декабря 22, 2014, 22:40
Восточнослободская обл. уже есть. Воронежской называется.
Юго- ;D
Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2014, 21:53
Есть идея создать Восточнослободскую область объединив свободный север Донецкой и Луганской.
Восточнослободская область без Западнослободской будет глупо смотреться.
Тут ещё зависит, где областной центр будет. Если в Северодонецке - будет Северодонецкая область. Или Истиннодонецкая область (смотря по реке).
Есть идея эти земли включить в федеральный край Слобожанщина вместе с Ахтыркой и Сумами со столицей в Харькове. Зачепыловку и Красноград передать фк Полтавщина.
Цитата: Jeremy от декабря 22, 2014, 22:59
Есть идея эти земли включить в федеральный край Слобожанщина вместе с Ахтыркой и Сумами со столицей в Харькове. Зачепыловку и Красноград передать фк Полтавщина.
Плохое слово.
Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2014, 22:59
Плохое слово.
Налякав міх, що й торба страшна? Ладно, пусть будет просто край.
Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2014, 22:59
Цитата: Jeremy от декабря 22, 2014, 22:59Есть идея эти земли включить в федеральный край Слобожанщина вместе с Ахтыркой и Сумами со столицей в Харькове. Зачепыловку и Красноград передать фк Полтавщина.
Плохое слово.
Да, имперский красивше.
Цитата: Лом d10 от декабря 19, 2014, 18:24Ерунда какая-то, единственно примечательное место в округе это Петропавловск-Камчатский (а в Якутск скоро железку достроят, а может уже, не знаю).
Вот чтобы Петропавловск остался примечательным местом не нужно там ничего столичного. Это для всех отдушина, экзотика. Даже считай в самом Петропавловск горячие источники, вулкан потухший (ой ли) в центре города.
А бесспорная столица Дальнего Востока - Хабаровск.
Шли постоянные споры относить Якутию к Дальнему Востоку или нет. Я бы её оставил вне всяких объединений. Она всё же в Дальний Восток плохо вписывалась, до того времени как якутский уголь пошел на восток, аж до Японии.
Цитата: antic от декабря 19, 2014, 18:20Россия, как государство, является федерацией, так что применительно к РФ определения "государственный" и "федеральный" суть синонимы
Нет. "Государственный" относится как к федеральному, так и к региональному уровню. Государственные органы управления это, в том числе, и региональные, в противопоставлении органам местного самоуправления.
Сумы слишком большие что бы быть районным городишкой, а Ахтырка это историческая Полтавщина а не Слобожанщина
Цитата: SIVERION от декабря 22, 2014, 23:44
Сумы слишком большие что бы быть районным городишкой, а Ахтырка это историческая Полтавщина а не Слобожанщина
Не больше К. Рога и Мариуполя. Ромны - это Полтавщина, а Ахтырка таки Слобожанщина.
Цитата: SIVERION от декабря 22, 2014, 23:44
Ахтырка это историческая Полтавщина а не Слобожанщина
(wiki/ru) Ахтырский_слободской_казачий_полк (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Map_of_sloboda_regiments1764.jpg)
2 бали з історії.
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 12:44
Я только за!
Вот и попался в ловушку — ха-ха!
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 11:32
Если в результате внезапной территориальной реформы территория вашей области уменьшиться раза в три или ваш населенный пункт окажется в другой области, как Вы и местное население будет реагировать?
Безразлично или будет требовать соблюдения нерушимости областных границ?
:+1:::) Хорошая ловушка. Зочод!
Действительно какая разница в какой республике будет крым или какие другие города стран СНГ :up:
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2014, 00:10
Цитата: SIVERION от декабря 22, 2014, 23:44
Ахтырка это историческая Полтавщина а не Слобожанщина
(wiki/ru) Ахтырский_слободской_казачий_полк (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Map_of_sloboda_regiments1764.jpg)
2 бали з історії.
до 1647 территория была в одном историко-культурном регионе с Полтавой, и Слобожанщиной до 1647 года эти земли не были и даже после 1647года эти земли были этнографически ближе к Полтаве чем к Харькову :smoke:
І до чого тут Харків? Харків став слобідським центром лише з утворенням намісництва, а до цього флагманом регіону були Суми.
Цитата: Валентин Н от декабря 23, 2014, 00:31
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 11:32
Если в результате внезапной территориальной реформы территория вашей области уменьшиться раза в три или ваш населенный пункт окажется в другой области, как Вы и местное население будет реагировать?
Безразлично или будет требовать соблюдения нерушимости областных границ?
:+1:::) Хорошая ловушка. Зочод!
Действительно какая разница в какой республике будет крым или какие другие города стран СНГ :up:
Валюша перепутал разделы :negozhe:
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2014, 00:47
І до чого тут Харків? Харків став слобідським центром лише з утворенням намісництва, а до цього флагманом регіону були Суми.
так и до Сум территория Ахтырки была этнографически дальше чем от Полтавы, на территории Ахтырского района никогда не было слобожанских говоров, говорили и сейчас говорят как на Полтавщине
Цитата: SIVERION от декабря 23, 2014, 00:53
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2014, 00:47
І до чого тут Харків? Харків став слобідським центром лише з утворенням намісництва, а до цього флагманом регіону були Суми.
так и до Сум территория Ахтырки была этнографически дальше чем от Полтавы, на территории Ахтырского района никогда не было слобожанских говоров, говорили и сейчас говорят как на Полтавщине
До речі, існує дивна тенденція до включення Полтавщини в Слобожанщину.
Цитата: SIVERION от декабря 23, 2014, 00:53
на территории Ахтырского района никогда не было слобожанских говоров, говорили и сейчас говорят как на Полтавщине
Науковці з Вами не згодні.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_of_Ukrainian_dialects.png
Дивна мапа, чому Середино-Будський район повнiстю замальований якщо там крім українських були завжди російські етнічні села, у Ямпільському районі також
Село Грунь де народився Остап Вишня адміністративно відносилося до Полтавщини, зараз Грунь це Охтирський район, але вибачте в інших селах Охтирського району розмовляють так само з полтавщинською вимовою, різницю між зіньківцями та охтирчанами зовсім не помічаю, а ось різниця з сумським та краснопільским р-н дуже помітна
Цитата: LUTS от декабря 23, 2014, 00:47
Цитата: Валентин Н от декабря 23, 2014, 00:31
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 11:32
Если в результате внезапной территориальной реформы территория вашей области уменьшиться раза в три или ваш населенный пункт окажется в другой области, как Вы и местное население будет реагировать?
Безразлично или будет требовать соблюдения нерушимости областных границ?
:+1: ::) Хорошая ловушка. Зочод!
Действительно какая разница в какой республике будет крым или какие другие города стран СНГ :up:
Валюша перепутал разделы :negozhe:
Да нет, это Алант перепутал :yes:
Цитата: Валентин Н от декабря 23, 2014, 20:10
Цитата: LUTS от декабря 23, 2014, 00:47
Цитата: Валентин Н от декабря 23, 2014, 00:31
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 11:32
Если в результате внезапной территориальной реформы территория вашей области уменьшиться раза в три или ваш населенный пункт окажется в другой области, как Вы и местное население будет реагировать?
Безразлично или будет требовать соблюдения нерушимости областных границ?
:+1: ::) Хорошая ловушка. Зочод!
Действительно какая разница в какой республике будет крым или какие другие города стран СНГ :up:
Валюша перепутал разделы :negozhe:
Да нет, это Алант перепутал :yes:
:tss: Надо быть осторожнее, Валентин умеет читать мысли. Особенно которых и близко нет.
Цитата: alant от декабря 23, 2014, 20:36
:tss: Надо быть осторожнее, Валентин умеет читать мысли. Особенно которых и близко нет.
Подсознание не запрёшь. Прорывается в самых неожиданных местах.
Цитата: SIVERION от декабря 23, 2014, 01:27
ивна мапа, чому Середино-Будський район повнiстю замальований якщо там крім українських були завжди російські етнічні села, у Ямпільському районі також
Про Крым вопросов не возникло? :)
Это же карта одного языка..
Цитата: piton от декабря 23, 2014, 21:15
Про Крым вопросов не возникло? :)
Это же карта одного языка..
В Крымской АССР (до 1944), как и во всей РСФСР, в 1920-е гг.была проведена украинизация школьного образования, поскольку половина сельского населения там была украиноязычна. В 1932-33 украинские школы были закрыты, проведены массовые репрессии, но не столь жёсткие, как на Кубани - всё-таки АССР! Практически все сёла Керченского п-ва (нынешнего Ленинского р-на) - украинские. За исключением, пожалуй, болгарской Владиславовки, но это Кировский р-н. Кстати, болгар в 1944 вместе с татарами, караимами и пр. поголовно выслали. Конечно, интересно было бы посмотреть на довоенную этническую карту Крыма.
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/71/Gub_Tavria_ethno_1897.jpg) (http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/71/Gub_Tavria_ethno_1897.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/EthnicCrimea1939.PNG)
(http://his.img.pravda.com/images/doc/5/2/5219d6e-1939.jpg) (http://his.img.pravda.com/images/doc/5/2/5219d6e-1939.jpg)
(http://argumentua.com/i/a4807a7-2(1).jpg) (http://argumentua.com/i/a4807a7-2(1).jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/nuvba/32493490/192152/192152_original.png) (http://ic.pics.livejournal.com/nuvba/32493490/192152/192152_original.png)
А шо за немцы в Крыму жили? :o
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 23, 2014, 21:52
А шо за немцы в Крыму жили? :o
Жили. (wiki/ru) Крымские_немцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B)
ЦитироватьВ том же 1805 году возникла швейцарская колония Цюрихталь
И они не считали себя крымскими швейцарцами? :???
Цікаво подивитися дані перепису 1926 р. Ясна річ, що у 1939 українців не стало. Підозра, де найсиніші райони, там і було більше українців.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Цитата: SIVERION от декабря 23, 2014, 01:41
Село Грунь де народився Остап Вишня адміністративно відносилося до Полтавщини, зараз Грунь це Охтирський район, але вибачте в інших селах Охтирського району розмовляють так само з полтавщинською вимовою, різницю між зіньківцями та охтирчанами зовсім не помічаю, а ось різниця з сумським та краснопільским р-н дуже помітна
!!! Так і знав, що у Вас Грунь у голові груниться, коли Охтирку тягли до Полтавщини. Щойно буде засновано край Слобожанщина з Охтирщиною, польтавську мову буде суворо заборонено, всі мають балакати по-слобожанському, тростянецько-богодухівському! >(
А тоді прийде Велика Шполянська імперія і всіх переучить балакати по-правобережному...
Горди вулинякі стуять в стурунї й тоно пусміюються :smoke:
А ещё чехов немало там было - Богемка на Перекопе и т.д., евреев (кроме крымчаков и караимов). От старого Крыма (довоенного) во всех отношениях, кроме средневековых развалин, ничего не осталось. Там был полный разрыв поколений. Кого и где о чём-либо не спросишь, никто ничего не знает, потому что все приезжие, в т.ч. и послевоенные украинцы. Аж жутко становилось!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Russians2001Crimea.PNG)
Цитата: Jeremy от декабря 23, 2014, 22:07
А ещё чехов немало там было - Богемка на Перекопе и т.д., евреев (кроме крымчаков и караимов). От старого Крыма (довоенного) во всех отношениях, кроме средневековых развалин, ничего не осталось. Там был полный разрыв поколений. Кого и где о чём-либо не спросишь, никто ничего не знает, потому что все приезжие, в т.ч. и послевоенные украинцы. Аж жутко становилось!
Украинцев хлынуло много "подымать" "даренный" Крым: строительство канала, всё такое.
Русские послевоенные переселенцы там подольше будут, если по логике размышлять.
Цитата: Jeremy от декабря 23, 2014, 22:07
От старого Крыма (довоенного) во всех отношениях, кроме средневековых развалин, ничего не осталось. Там был полный разрыв поколений. Кого и где о чём-либо не спросишь, никто ничего не знает, потому что все приезжие, в т.ч. и послевоенные украинцы. Аж жутко становилось!
Осколок советской империи.
Кстати, как вам такое двухуровневое деление Крыма 20-х?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%B0%D0%B9_1921.png)
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2014, 22:12
Кстати, как вам такое двухуровневое деление Крыма 20-х?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%B0%D0%B9_1921.png)
Я рисовал :eat:
Цитата: LUTS от декабря 23, 2014, 22:03
Горди вулинякі стуять в стурунї й тоно пусміюються :smoke:
Посміюйтесь, доки до вас ряд не дійшов. А за шполянців зараз же за пльтавчанами слобожанщина візметься, шоб кирпу дуже не задирали. Серце будущої України все дужче й дужче гупає в соснових борах Богодухівщини та під камінням найбільшого майдану Європи!
..............
А что это за 2-х-уровневое деление?
Цитата: Jeremy от декабря 23, 2014, 22:22
А что это за 2-х-уровневое деление?
Округ-район, 1921-1923 гг.
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2014, 22:07
Там был полный разрыв поколений. Кого и где о чём-либо не спросишь, никто ничего не знает, потому что все приезжие, в т.ч. и послевоенные украинцы. Аж жутко становилось!
Жизнь сложнее. :)
На практике всё настолько перемешалось - один дед приезжий с украинского Правобережья, бабушка с Донбасса, а на стене висит портрет прадеда с дореволюционного Севастополя...
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2014, 22:12
Кстати, как вам такое двухуровневое деление Крыма 20-х?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%B0%D0%B9_1921.png)
:no:
Округ из двух-трёх уездов? Что-то из них лишнее.
(http://s014.radikal.ru/i328/1412/0a/03ba2aca89dd.jpg)
Я за три области в Крыму
Цитата: piton от декабря 23, 2014, 22:59
Жизнь сложнее. :)
На практике всё настолько перемешалось - один дед приезжий с украинского Правобережья, бабушка с Донбасса, а на стене висит портрет прадеда с дореволюционного Севастополя...
Я немного не о том. В нашей мешано-перемешаной жизни в любой местности, регионе, селе, городе хоть малая часть является носителем местной архаики, колорита, не даёт умереть душе, есть люди, которые знают местные тропки ого-го! Даже в миллионном Ростове бабок нашёл древних. В Крыму, если что и было, то "начитанное".
Цитата: alant от декабря 23, 2014, 23:15
(http://s014.radikal.ru/i328/1412/0a/03ba2aca89dd.jpg)
Я за три области в Крыму
Тогда сортируйте современные районы.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.png)
(http://www.proza.ru/pics/2011/05/31/977.jpg)