Имею в виду особые морфологические формы локатива (лесу́ vs. ле́су vs. ле́се). Как так получилось?
По-моему, формы "лесу" более древние, а "лесе" появились по аналогии.
Видимо, из *-u склонения
А ударение на флексии откуда?
Цитата: Artiemij от декабря 16, 2014, 22:53
А ударение на флексии откуда?
Да, это-то самое интересное.
Подпишусь на тему, дабы потом, когда будет варить голова, ответить.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2014, 22:34
Имею в виду особые морфологические формы локатива (лесу́ vs. ле́су vs. ле́се). Как так получилось?
Только вчера, йо-хо-хо, подумал: а почему, собственно, "и бутылка ромУ"..
В Вики вроде всё изложено: (wiki/ru) Местный_падеж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6)
Цитата: Волод от декабря 17, 2014, 08:19
В Вики вроде всё изложено: (wiki/ru) Местный_падеж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6)
А! Но хотелось бы поподробнее насчет ударений.
Наверно, что бы не было таких вопросов, в «державній» сформулировали всё с точностью до наоборот.
Если ударение на окончании, то -у, -ю. :)
Цитата: ameshavkin от декабря 17, 2014, 08:12
Цитата: Валер от декабря 17, 2014, 00:02
бутылка ромУ
Это партитив, а не локатив.
Да я ж не против, просто тоже странно как-то показалось.
Цитата: Валер от декабря 17, 2014, 11:58
Цитата: ameshavkin от декабря 17, 2014, 08:12
Цитата: Валер от декабря 17, 2014, 00:02
бутылка ромУ
Это партитив, а не локатив.
Да я ж не против, просто тоже странно как-то показалось.
Странно?
Это наверно потому, что Вы неправильно поняли содержание песни.
Вы наверно решили, что 15 человек на 1 бутылку.
Чёрная Борода не жадничал, выделил по бутылке на каждого. :)
Цитировать
Генезис локатива
Уже который раз читаю как "Бытие локатива". Типа потом исход (=элатив???), левит, второзаконие
Цитата: Borovik от декабря 17, 2014, 12:43
Цитировать
Генезис локатива
Уже который раз читаю как "Бытие локатива". Типа потом исход (=элатив???), левит, второзаконие
Может, скорее, эксодутив? :) а также левитив и дейтерономитив :yes:
Цитата: Artiemij от декабря 16, 2014, 22:53
А ударение на флексии откуда?
Эта форма образуется почти исключительно у слов с а.п. c: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Локатив
Цитата: zwh от декабря 17, 2014, 13:14
Может, скорее, эксодутив? :) а также левитив и дейтерономитив :yes:
А потом апокалиптив. Бррррр
Четыре всадника в комплекте
Может ле́су - это Offtop?
Цитата: Валер от декабря 17, 2014, 00:02
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2014, 22:34
Имею в виду особые морфологические формы локатива (лесу́ vs. ле́су vs. ле́се). Как так получилось?
Только вчера, йо-хо-хо, подумал: а почему, собственно, "и бутылка ромУ"..
Потому что "и бутылка рома" воспринималась бы как "и бутылка, Рома" ;D
Цитата: Волод от декабря 17, 2014, 14:02
Может ле́су - это Offtop?
Из ле́су - это форма род. падежа, а не партитив.
Offtop в этой теме и родительный падеж, и партитив.
Да и дательный падеж тоже.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2014, 22:34
Имею в виду особые морфологические формы локатива (лесу́ vs. ле́су vs. ле́се). Как так получилось?
Это из u-основного склонения. Именно в локативном значении этот формант закрепился, так как очень распространены локативные наречные образования от u-основных имён типа
вверху, внизу, кроме того, часть имён «гуляла» между склонениями, поэтому, напр.,
в саду появилось раньше, чем
-у стал чисто локативным формантом.
Цитата: bvs от декабря 17, 2014, 14:51
Цитата: Волод от декабря 17, 2014, 14:02
Может ле́су - это Offtop?
Из ле́су - это форма род. падежа, а не партитив.
И́з лесу — как бы, вообще аблатив. :yes:
Цитата: Маркоман от декабря 16, 2014, 22:42
По-моему, формы "лесу" более древние, а "лесе" появились по аналогии.
Праслав. *lěsъ — о-основное имя.
Так вот. С -у в генитиве и -у в локативе всё весело. Для предка литературного русского логично предполагать, что первый безударный, второй ударный (т. е. и́з дому, но въ дому́), в общеславянском они оба ударные (-ũ⁺ и -ű⁺ соответственно), ещё глубже копать я, конечно, могу, но тогда голова заболит. Могу сказать, что по разным славянским языкам эти два -у могут иметь и такую, и такую валентность (и почему так — отдельный вопрос. не знаю.), а круче всех некоторые украинские диалекты, которые даже у слов а. п. b, вторично получивших это -u (например, піст), не будут допускать на нём ударения (то есть рус. поста́ будет переводиться как по́сту, хотя в остальном посто́м, пости́, поста́ми и т. д.
Цитата: Vertaler от декабря 17, 2014, 18:46
... а круче всех некоторые украинские диалекты, которые даже у слов а. п. b, вторично получивших это -u (например, піст), не будут допускать на нём ударения (то есть рус. поста́ будет переводиться как по́сту, хотя в остальном посто́м, пости́, поста́ми и т. д.
Адстративные ноги у этого форманта, из языка, где этот -u ударным не бывает в силу общей системы акцентуации.
что за адстрат?
Польский.
Как говорит один агэнт ФСБ, "Искандер переелоигнтесь"
Цитата: Vertaler от декабря 17, 2014, 18:46
в общеславянском они оба ударные (-ũ⁺ и -ű⁺ соответственно)
Общеславянское ударение - это примерно как ностратическая макросемья. Если очень хочется, то найдёшь, но не докажешь.
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2014, 10:04
Цитата: Vertaler от декабря 17, 2014, 18:46
в общеславянском они оба ударные (-ũ⁺ и -ű⁺ соответственно)
Общеславянское ударение - это примерно как ностратическая макросемья. Если очень хочется, то найдёшь, но не докажешь.
Скажем так,
следы былой ударности в генитиве прослеживаются — это упоминается многократно и настойчиво, но без примеров и без уверенности. Когда найдём примеры, можно о чём-то говорить.
С моей колокольни минус в нынешних славянских при -aũs⁺ в литовском неплохо сочетается с тем, что на конце -s (и тогда аналогичный случай получается лит. -aĩ⁺ против слав. -aĩs⁺ > -i⁻ со следами ⁺), но дело, конечно, тёмное. И если старательно цепляться за -s на конце слова с ~⁺, будет много непоследовательностей.
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2014, 10:04
Цитата: Vertaler от декабря 17, 2014, 18:46
в общеславянском они оба ударные (-ũ⁺ и -ű⁺ соответственно)
Общеславянское ударение - это примерно как ностратическая макросемья. Если очень хочется, то найдёшь, но не докажешь.
Ищется базовая составляющая, которая объясняла бы все непоследовательности равномерно просто. Для акцентуации это сделать оказалось очень сложно — лабильность + острый дефицит исторических данных.
Цитата: Artiemij от декабря 16, 2014, 22:53А ударение на флексии откуда?
Наверно, оттого, что форма локатива u-основ всегда выделялась своим ударением: до́му, до́мови, до́мъмь, но дому́ (а.п. c) и волу́, воло́ви, волъ́мь, но во́лу (а.п. b).
Цитата: Grotlon от июля 30, 2022, 17:45до́мови
Тут интересно, что из него происходит домо́й, с ударением на флексии.
Цитата: bvs от июля 30, 2022, 20:04Тут интересно, что из него происходит домо́й, с ударением на флексии.
В украинском тоже домíв «домой», но до́мові.