С детства слышал, что врачи дают клятву Гиппократа. Решил почитать первоисточник... :3tfu:
Вопрос, это действительно правда, что врачи клянутся Аполлоном, Гигией и всеми богами делиться своими заработками с преподами медвузов, считая их своими родителями, а их детей - своими братьями? Преподавать медицинские знания своим детям и детям своих учителей (бесплатно) и больше никому? Не давать женщинам абортивных средств? Не вступать в любовные отношения с больными женщинами, мужчинами, свободными и рабами???
Правда дают такую клятву? :umnik:
Ὄμνυμι Ἀπόλλωνα ἰητρὸν, καὶ Ἀσκληπιὸν, καὶ Ὑγείαν, καὶ Πανάκειαν, καὶ θεοὺς πάντας τε καὶ πάσας, ἵστορας ποιεύμενος, ἐπιτελέα ποιήσειν κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν ὅρκον τόνδε καὶ ξυγγραφὴν τήνδε. ἡγήσασθαι μὲν τὸν διδάξαντά με τὴν τέχνην ταύτην ἴσα γενέτῃσιν ἐμοῖσι, καὶ βίου κοινώσασθαι, καὶ χρεῶν χρηίζοντι μετάδοσιν ποιήσασθαι, καὶ γένος τὸ ἐξ ωὐτέου ἀδελφοῖς ἴσον ἐπικρινέειν ἄῤῥεσι, καὶ διδάξειν τὴν τέχνην ταύτην, ἢν χρηίζωσι μανθάνειν, ἄνευ μισθοῦ καὶ ξυγγραφῆς, παραγγελίης τε καὶ ἀκροήσιος καὶ τῆς λοιπῆς ἁπάσης μαθήσιος μετάδοσιν ποιήσασθαι υἱοῖσί τε ἐμοῖσι, καὶ τοῖσι τοῦ ἐμὲ διδάξαντος, καὶ μαθηταῖσι συγγεγραμμένοισί τε καὶ ὡρκισμένοις νόμῳ ἰητρικῷ, ἄλλῳ δὲ οὐδενί. Διαιτήμασί τε χρήσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν, ἐπὶ δηλήσει δὲ καὶ ἀδικίῃ εἴρξειν. Οὐ δώσω δὲ οὐδὲ φάρμακον οὐδενὶ αἰτηθεὶς θανάσιμον, οὐδὲ ὑφηγήσομαι ξυμβουλίην τοιήνδε. ὁμοίως δὲ οὐδὲ γυναικὶ πεσσὸν φθόριον δώσω. Ἁγνῶς δὲ καὶ ὁσίως διατηρήσω βίον τὸν ἐμὸν καὶ τέχνην τὴν ἐμήν. Οὐ τεμέω δὲ οὐδὲ μὴν λιθιῶντας, ἐκχωρήσω δὲ ἐργάτῃσιν ἀνδράσι πρήξιος τῆσδε. Ἐς οἰκίας δὲ ὁκόσας ἂν ἐσίω, ἐσελεύσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων, ἐκτὸς ἐὼν πάσης ἀδικίης ἑκουσίης καὶ φθορίης, τῆς τε ἄλλης καὶ ἀφροδισίων ἔργων ἐπί τε γυναικείων σωμάτων καὶ ἀνδρῴων, ἐλευθέρων τε καὶ δούλων. Ἃ δ' ἂν ἐν θεραπείῃ ἢ ἴδω, ἢ ἀκούσω, ἢ καὶ ἄνευ θεραπηίης κατὰ βίον ἀνθρώπων, ἃ μὴ χρή ποτε ἐκλαλέεσθαι ἔξω, σιγήσομαι, ἄῤῥητα ἡγεύμενος εἶναι τὰ τοιαῦτα. Ὅρκον μὲν οὖν μοι τόνδε ἐπιτελέα ποιέοντι, καὶ μὴ ξυγχέοντι, εἴη ἐπαύρασθαι καὶ βίου καὶ τέχνης δοξαζομένῳ παρὰ πᾶσιν ἀνθρώποις ἐς τὸν αἰεὶ χρόνον. παραβαίνοντι δὲ καὶ ἐπιορκοῦντι, τἀναντία τουτέων.
"Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями. Это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного средства. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и славе у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".
А что за каменная болезнь? Почему ей должны заниматься другие люди?
Невступание в любовные отношения с пациентами точно есть как минимум у психотерапевтов.
Цитата: Ыняша от декабря 25, 2014, 07:58
Невступание в любовные отношения с пациентами точно есть как минимум у психотерапевтов.
Потому что такие отношения "регламентируются" УК, а Гиппократ тут ни при чём.
Цитата: Jeremy от декабря 25, 2014, 08:12
Потому что такие отношения "регламентируются" УК, а Гиппократ тут ни при чём.
Я вот эту штуку имел ввиду:
Цитировать
Однако проблема в том, что у терапевта может возникать соответствующий эротический контрперенос на клиента. До того, как в международной практике сформировался «этический кодекс психолога», явным образом запрещающий вступать с клиентом в любые личные отношения, не являющиеся психотерапией, многие психотерапевты оказывались сначала в постели со своими клиентами, а потом и в браке с ними (например Юнг, Фромм, Гринсон).
Цитата: Тайльнемер от декабря 25, 2014, 07:44
А что за каменная болезнь? Почему ей должны заниматься другие люди?
Камни в почках, надо полагать. Видимо были "узкие специалисты" имено по выведению камней, и они не терпели конкуренции :umnik:
Цитата: Centum Satәm от декабря 15, 2014, 20:37
Правда дают такую клятву?
Насколько я знаю, врачи дают не клятву Гиппократа, а присягу врача, а эта присяга различна в разных странах. Менялась она и во времени. Но мне кажется, что лучшим вариантом была бы Клятва Гиппократа.
Цитата: Georgos Therapon от
Но мне кажется, что лучшим вариантом была бы Клятва Гиппократа.
Как насчет того, чтобы считать преподов своими родителями и делиться с ними зарплатой?
Цитата: Ыняша от декабря 25, 2014, 08:25
Я вот эту штуку имел ввиду:
Цитировать
Однако проблема в том, что у терапевта может возникать соответствующий эротический контрперенос на клиента. До того, как в международной практике сформировался «этический кодекс психолога», явным образом запрещающий вступать с клиентом в любые личные отношения, не являющиеся психотерапией, многие психотерапевты оказывались сначала в постели со своими клиентами, а потом и в браке с ними (например Юнг, Фромм, Гринсон).
У учителей, особенно филологов, такие контрпереносы чаще случаются, ну, ничего, обходится... как-то. Это что ж, если я молодая девка, три месяца буквально по кусочкам собираю молодого пациента, т.е. заново рожаю его, то не имею права влюбиться в него? А без любви я бы и не собрала его. При том, если он отвечает взаимностью и начинает сначала украдкой целовать руки. Знаю одну супружескую пару такую, живут в любви и согласии.
Вряд ли "каменная болезнь" - это камни в почках.
Цитата: Centum Satәm от декабря 25, 2014, 08:37
Видимо были "узкие специалисты" имено по выведению камней, и они не терпели конкуренции
Я думаю здесь дело не в конкуренции, а в том, что такое лечение в те времена очень часто заканчивалось смертью больного, а врачам был важен статус целителя. Смерть больного как бы ложилась пятном на врача, а вместе с ним - на корпорацию врачей, поэтому они неохотно брались и за тяжелых безнадежных больных. Считалось, что таких больных сами боги зовут в Аид.
Цитата: Centum Satәm от декабря 25, 2014, 08:44
Как насчет того, чтобы считать преподов своими родителями и делиться с ними
зарплатой?
Если в других науках, то это действительно смешно. Но в медицине, как мне кажется, наставник вправду как отец.
Цитата: Jeremy от декабря 25, 2014, 08:51
Это что ж, если я молодая девка, три месяца буквально по кусочкам собираю молодого пациента, т.е. заново рожаю его, то не имею права влюбиться в него? А без любви я бы и не собрала его. При том, если он отвечает взаимностью и начинает сначала украдкой целовать руки. Знаю одну супружескую пару такую, живут в любви и согласии.
Здесь двойное нарушение Клятвы. Врач обязан приложить все свое мастерство, чтобы «собрать по кусочкам», а амурные дела запрещены.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 25, 2014, 08:59
Здесь двойное нарушение Клятвы. Врач обязан приложить все свое мастерство, чтобы «собрать по кусочкам», а амурные дела запрещены.
Слава нарушителям глупых клятв и антигуманных законов! Ну, надо ж такому - по интернету можно влюбляться, парню в парня можно, а молодой красивой девушке в парня нельзя!
Цитата: Jeremy от декабря 25, 2014, 09:09
Цитата: Georgos Therapon от декабря 25, 2014, 08:59
Здесь двойное нарушение Клятвы. Врач обязан приложить все свое мастерство, чтобы "собрать по кусочкам", а амурные дела запрещены.
Слава нарушителям глупых клятв и антигуманных законов! Ну, надо ж такому - по интернету можно влюбляться, парню в парня можно, а молодой красивой девушке в парня нельзя!
Почему сразу парню в парня?
Цитата: Jeremy от декабря 25, 2014, 09:09
Слава нарушителям глупых клятв и антигуманных законов! Ну, надо ж такому - по интернету можно влюбляться, парню в парня можно, а молодой красивой девушке в парня нельзя!
Не, Клятва Гиппократа гуманная ... Вообще-то в древней Греции с любовью было все очень либерально, но у врачей, должно быть, были причины так написать. А сейчас, как я думаю, плотская любовь между врачом и пациентом как бы нарушает принцип равноправия партнеров. Ведь пациент зависит от врача. По этой же причине запрещена любовь между приемным родителем и усыновленным.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 25, 2014, 08:53
Я думаю здесь дело не в конкуренции, а в том, что такое лечение в те времена очень часто заканчивалось смертью больного, а врачам был важен статус целителя. Смерть больного как бы ложилась пятном на врача, а вместе с ним - на корпорацию врачей, поэтому они неохотно брались и за тяжелых безнадежных больных. Считалось, что таких больных сами боги зовут в Аид.
Почечная колика — одна из самых мучительных болей на свете. Отказывать в облегчении страданий такому больному из соображений цеховой репутации — в высшей степени негуманно.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 25, 2014, 08:53
Если в других науках, то это действительно смешно. Но в медицине, как мне кажется, наставник вправду как отец.
В современных медвузах десятки предметов и преподавателей. Кого считать наставником, всех сразу? Эта часть клятвы явно устарела.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 25, 2014, 09:42
Вообще-то в древней Греции с любовью было все очень либерально, но у врачей, должно быть, были причины так написать. А сейчас, как я думаю, плотская любовь между врачом и пациентом как бы нарушает принцип равноправия партнеров. Ведь пациент зависит от врача. По этой же причине запрещена любовь между приемным родителем и усыновленным.
:+1:
Цитата: Jeremy от декабря 25, 2014, 09:09
Цитата: Georgos Therapon от декабря 25, 2014, 08:59
Цитата: Jeremy от декабря 25, 2014, 08:51Это что ж, если я молодая девка, три месяца буквально по кусочкам собираю молодого пациента, т.е. заново рожаю его, то не имею права влюбиться в него? А без любви я бы и не собрала его. При том, если он отвечает взаимностью и начинает сначала украдкой целовать руки. Знаю одну супружескую пару такую, живут в любви и согласии.
Здесь двойное нарушение Клятвы. Врач обязан приложить все свое мастерство, чтобы «собрать по кусочкам», а амурные дела запрещены.
Слава нарушителям глупых клятв и антигуманных законов!
:+1:
Цитата: Centum Satәm от декабря 25, 2014, 10:06
Почечная колика — одна из самых мучительных болей на свете. Отказывать в
облегчении страданий такому больному из соображений цеховой репутации — в высшей степени негуманно.
Но в клятве нет слов об отказе в помощи. Там лишь сказано, что врач должен оставить это дело знающим людям. И сейчас, скажем, терапевт может направить лечиться к хирургу.
Цитата: Centum Satәm от декабря 25, 2014, 10:06
В современных медвузах десятки предметов и преподавателей. Кого считать
наставником, всех сразу? Эта часть клятвы явно устарела.
Ничуть не устарела. Из того, что учителей много, не значит, что к ним не должно быть благодарности. Разумеется, в медвузе могут быть учителя, скажем, марксизма-ленинизма или национал-социализма, но в Клятве говорится только об учителях врачебного искусства.
Кстати, Centum Satәm, взгляните как латинист на латинский текст Клятвы в нашей русскоязычной Википедии. Как он вам?
Цитата: Centum Satәm от декабря 15, 2014, 20:37
Преподавать медицинские знания своим детям и детям своих учителей (бесплатно) и больше никому?
Еще можно преподавать ученикам, принесшим Клятву Гиппократа.
Цитата: Centum Satәm от декабря 25, 2014, 08:44
Как насчет того, чтобы считать преподов своими родителями и делиться с ними зарплатой?
Когда всерьез клянутся богами, вряд ли вот тут имеют в виду "преподов", вещающих с кафедры по-писаному. А тот, кто научил
настоящего врача
настоящему "врачебному искусству", безусловно, в глазах первого — почти божество и потому заслуживает от него многого.
Цитата: Centum Satәm от декабря 25, 2014, 10:06
Почечная колика — одна из самых мучительных болей на свете.
Возможно, но не думаю, что до такой степени, чтобы выделить ее, единственную, конкретным заболеванием и отразить аж в клятве. По-моему, все же там имеется в виду что-то другое. Ну, или с переводом нелады.
А если с переводом все норм., то "каменная болезнь" — это, скорее, желчекаменная болезнь, которая сейчас настолько распространена, что удаление желчного пузыря по степени сложности операции, мне кажется, уже приравнено к удалению аппендикса.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 25, 2014, 10:45
Кстати, Centum Satәm, взгляните как латинист на латинский текст Клятвы в нашей русскоязычной Википедии. Как он вам?
Латинист из меня неважный. А вас что там смущает?
Цитата: Марго от декабря 25, 2014, 11:38
Возможно, но не думаю, что до такой степени, чтобы выделить ее, единственную, конкретным заболеванием и отразить аж в клятве. По-моему, все же там имеется в виду что-то другое. Ну, или с переводом нелады.
Думаю, что там имеется ввиду именно мочекаменная болезнь.
Οὐ τεμέω δὲ οὐδὲ μὴν λιθιῶντας
Nec vero calculo laborantes secabo
Centum Satәm, я свое дополнила.
Цитата: Centum Satәm от декабря 15, 2014, 20:37
Правда дают такую клятву? :umnik:
Цитата: Ирина от
Клятву Гиппократа читали в институте на латыни и все. Никто этой клятвы не дает уже давно .На выпускном дали всем бумажки к диплому Клятва врача. Но никто ее не давал.
Цитата: Тайльнемер от декабря 25, 2014, 07:44
А что за каменная болезнь?
Цитата: медицинский портал от
"Каменная" болезнь
Мочекаменная болезнь, по научному уролитиаз, весьма распространенное заболевание, которое проявляется образованием камней в почках и других отделах мочевыделительной системы. По статистике, среди всей урологической патологии мочекаменная болезнь по распространенности занимает второе место, уступая только пиелонефриту. Уролитиаз встречается в любом возрасте, поражая и детей и взрослых, но наиболее часто им страдают люди в самом расцвете жизни – в возрасте 25 – 50 лет.
«Каменная болезнь» известна с глубокой древности. Ее описания встречаются в письменах Древнего Египта, Персии, Китая. Например, при исследовании мумии, возраст которой датируется 3500 – 4000 лет до нашей эры, были обнаружены камни в почках и мочевом пузыре. Но, несмотря на то, что мочекаменная болезнь изучалась врачами всех эпох, начиная от Гиппократа до сегодняшних дней, причины и механизмы образования камней до сих до конца не раскрыты.
http://www.medportal.md/detail_news.php?detail_news=26&id=26 (http://www.medportal.md/detail_news.php?detail_news=26&id=26)
Цитата: Марго от декабря 25, 2014, 11:38
А если с переводом все норм., то "каменная болезнь" — это, скорее, желчекаменная болезнь, которая сейчас настолько распространена, что удаление желчного пузыря по степени сложности операции, мне кажется, уже приравнено к удалению аппендикса.
В оригинале не сказано, о каких камнях идет речь - о почечных или желчных.
Там сказано "не буду резать, рассекать". Что именно резать, трудно сказать, я не врач.
Сомневаюсь, что в те времена вообще могли делать холецистэктомию.
Цитата: Centum Satәm от декабря 25, 2014, 11:39
Латинист из меня неважный. А вас что там смущает?
Там много интересного. Когда я еще только купил компьютер, случайно встретил текст Клятвы (http://www.mma.ru/education/student/oath/) на сайте Академии им. Сеченова. Сразу бросается в глаза, что латинский текст такой коротенький, а русский перевод такой длиннющий ... Если не знать латыни, то можно подумать, что латынь - это какой-то чудо-язык, на котором можно ту же мысль передать вдвое меньшим количеством слов ... А уж качество латинского текста :fp: Когда стал смотреть, откуда все это, то оказалось, что из Википедии ... Я там и написал все в обсуждении (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0). Этот текст вообще очень сильно растаскали по рунету, а вдумчиво его, как кажется, никто и не читал. Это вообще большой позор всего нашего медицинского образования. Так что вот в этих словах Ирины, приведенных Завадой:
Цитата: Zavada от декабря 25, 2014, 11:57
Клятву Гиппократа читали в институте на латыни и все.
очень сильно сомневаюсь. Они не читали Клятву на латыни, а тараторили ее, как говорливые попугаи :D
Цитата: Марго от декабря 25, 2014, 11:38
А если с переводом все норм., то "каменная болезнь" — это, скорее, желчекаменная
болезнь
Желчный пузырь и протоки относятся к желудочно-кишечному тракту и любая операция на нем без применения современных антисептики, асептики и антибиотиков с неизбежностью приведет к возникновению перитонита и смерти. Хотя мне вообще сложно представить в условиях античности и операцию по удалению почечных камней.
Georgos, латинистов мало, хороших латинистов вообще по пальцам пересчитать. Ничего удивительного.
До революции была система классических гимназий, большевики ее убили.