А почему, собственно, нет? Есть же еврейско-таджикский язык. Социолингвистически вполне возможно его выделить.
Цитата: kanishka от декабря 14, 2014, 18:17
Есть же еврейско-таджикский язык
А есть (был) ли? Если лексика имеет (допустим) ивритский крен, то надо ли говорить о языке отдельном,
Среднеазиатские "цыгане" монолитны как этногруппа?
Может, там надо выделить целое таджикское подсемейство языков - люлийский и так далее?
Цитата: piton от декабря 14, 2014, 18:24
Цитата: kanishka от декабря 14, 2014, 18:17
Есть же еврейско-таджикский язык
А есть (был) ли? Если лексика имеет (допустим) ивритский крен, то надо ли говорить о языке отдельном,
Не думаю, что дело в каком-то особом облике еврейско-таджикского. Скорее выделяется в функциональном аспекте.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2014, 18:28
Среднеазиатские "цыгане" монолитны как этногруппа?
Может, там надо выделить целое таджикское подсемейство языков - люлийский и так далее?
Ну, по крайней мере, сейчас они воспринимают названия "джуги", "люли", "мазанг", "мультани" как названия одной и той же этнографической группы в различных областях Узбекистана и Таджикистана. Т.е. четкого деления по самоназванию нет.
Через пару недель мне обещали прислать книжку Таджикоязычные этнографические группы Гиссарской долины - как раз обо всех этих цыганойдах
Цитата: kanishka от декабря 14, 2014, 18:35
Ну, по крайней мере, сейчас они воспринимают названия "джуги", "люли", "мазанг", "мультани" как названия одной и той же этнографической группы в различных областях Узбекистана и Таджикистана. Т.е. четкого деления по самоназванию нет.
Это ещё не означает монофилетичности их диалектов\социолектов. :umnik:
Цитата: kanishka от декабря 14, 2014, 18:35
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2014, 18:28
Среднеазиатские "цыгане" монолитны как этногруппа?
Может, там надо выделить целое таджикское подсемейство языков - люлийский и так далее?
Ну, по крайней мере, сейчас они воспринимают названия "джуги", "люли", "мазанг", "мультани" как названия одной и той же этнографической группы в различных областях Узбекистана и Таджикистана. Т.е. четкого деления по самоназванию нет.
Это и у нас известно.
Ну а что, диалекты у них близки к таджикским диалектам тех районов, где эти группы обитают. Но есть кое-какие специфические особенности, я отмечал их давным-давно, когда общался. Надо бы поизучать.
Нередко таджиков называют лулями, ибо говорят они на одном языке.
Цитата: Neeraj от декабря 14, 2014, 19:36
Через пару недель мне обещали прислать книжку Таджикоязычные этнографические группы Гиссарской долины - как раз обо всех этих цыганойдах
Вчера наконец прислали.. Особенно интересно описание существующих у подобных групп особых арготических языков ( сами носители называют их zabon-i duzdi ) . Сфоткал несколько страниц. На первых двух фотках - сравнение лексики разных арго ; на 3-й - состав арготической лексики по происхождению ; на 4-й - небольшой текст на арго гиссарских джуги ( внизу ) + перевод самим же информантом этого текста на таджикский говор, используемый этой группой ( вверху ) + перевод на русский ; на последних двух приведены фразы на арго самаркандских люли ( м.б. правильнее "люлей" :??? ... )
В Самарканде нет "люли". Самоназвание - "джуги".
Нельзя ли книгу полностью отсканить? Спасибо.
Где-то в компьютере у меня была книга о пяти цыганских этногруппах СА. Не могу найти или хотя бы вспомнить автора...
Цитата: kanishka от декабря 26, 2014, 09:25
В Самарканде нет "люли". Самоназвание - "джуги".
Как всё хитро. ::)
По самоназванию вообще интересный расклад. Самое удивительное, оказывается, в Самарканде есть даже узбекизированная группа джуги-тавактараш.
мда. пора менять термин
Цитата: kanishka от декабря 26, 2014, 09:54
Нельзя ли книгу полностью отсканить? Спасибо.
Где-то в компьютере у меня была книга о пяти цыганских этногруппах СА. Не могу найти или хотя бы вспомнить автора...
М.б. это и есть эта книга... Тут тоже рассматривается 5 этногрупп: кавол, джуги, чистони, согутарош и парья. Насчет сканирования... сначала сканер найти надо ; правда книга не очень удобная для сканирования, но я попытаюсь...
Насчет самоназвания см. картинку ( здесь утверждается, что самоназвание джуги - "мугат".
Цитата: Neeraj от декабря 25, 2014, 16:40
Цитата: Neeraj от декабря 14, 2014, 19:36
Через пару недель мне обещали прислать книжку Таджикоязычные этнографические группы Гиссарской долины - как раз обо всех этих цыганойдах
Вчера наконец прислали..
Похоже забыл одну фотку выложить... :-[