Помогите, плз, советом!
В силу вполне объективных причин я желал бы научиться писать по-русски красиво. Скажите, существуют ли курсы каллиграфии? :???: Русские буквы это, конечно, не иероглифы, но ведь всё равно же надо учить людей писать...
Аккуратное переписывание пером по три страницы "Князя Серебряного" в день - и года на два у вас появится неплохой почерк. А потом исчезнет назад.
Цитата: Аккуратное переписывание пером по три страницы "Князя Серебряного" в день - и года на два у вас появится неплохой почерк. А потом исчезнет назад.
Что-то меня терзают сомнения, что такое работает. А если я захочу научиться рисовать, может мне по три картины да Винчи в день перерисовывать? Тогда года два буду уметь рисовать :)
Цитата: rawonamА если я захочу научиться рисовать, может мне по три картины да Винчи в день перерисовывать? Тогда года два буду уметь рисовать
Лучше по три сонаты Бетховена в день переписывай, тогда года два будешь уметь музыку сочинять. Великую :mrgreen:
Прочитал трижды Теорию "Einsteina" - сработало!!!
Ухожу в другие света(мира) через черн. дыру :D :lol: :mrgreen:
Прощааааай, свободная стихия :_3_09
Да ну Вас, господа, нафиг :) Вам бы всё приколы, а я сериозно хотел узнать :(
З.Ы. А по-поводу да Винчи - это клёво подмечено :)
Цитата: Сэт ЙолльскийДа ну Вас, господа, нафиг
"Вас" нужно писать с маленькой буквы, для начала. Мы, кстати, тоже можем Вас послать :_1_12
Цитата: Сэт ЙолльскийВам бы всё приколы, а я сериозно хотел узнать
Мы бы тоже серьезно хотели знать. Вот мы так весело ждем, пока кто-то ответит.
Цитата: Сэт ЙолльскийЗ.Ы. А по-поводу да Винчи - это клёво подмечено
Спасибо. Вы попробуйте и скажите результаты :)
Цитата: Сэт ЙолльскийПомогите, плз, советом!
В силу вполне объективных причин я желал бы научиться писать по-русски красиво. Скажите, существуют ли курсы каллиграфии? :???: Русские буквы это, конечно, не иероглифы, но ведь всё равно же надо учить людей писать...
Может, стоит приобрести специальные "прописи" (не уверена, правильно ли написала), по которым школьников в первом классе учат буквы выводить. Там каждую букву нужно по 1-2 страницы практиковать. А потом - слова... предложения... тексты...
Чем не метод? :)
Цитата: Hopeful"прописи" (не уверена, правильно ли написала)
А какие сомнения? :)
Цитата: rawonamЦитата: Hopeful"прописи" (не уверена, правильно ли написала)
А какие сомнения? :)
Да почему-то засомневалась. Давненько уже эти самые прописи в глаза не видела! :)
Цитата: HopefulЦитата: rawonamЦитата: Hopeful"прописи" (не уверена, правильно ли написала)
А какие сомнения? :)
Да почему-то засомневалась. Давненько уже эти самые прописи в глаза не видела! :)
Да я просто не пойму, какие сомнения могут быть в написании этого слова :) Все позиции легко проверяемы.
Цитата: rawonamДа я просто не пойму, какие сомнения могут быть в написании этого слова :) Все позиции легко проверяемы.
Дык... У меня промелькнули сомнения насчет числа ("пропись" :) ).
А вообще, это ли не оффтоп? :roll:
Цитата: HopefulА вообще, это ли не оффтоп?
Он самый :)
Цитата: HopefulМожет, стоит приобрести специальные "прописи" (не уверена, правильно ли написала), по которым школьников в первом классе учат буквы выводить. Там каждую букву нужно по 1-2 страницы практиковать. А потом - слова... предложения... тексты...
Чем не метод? :)
Э, нет, теперешние прописи ни на что не годны - там не буквы, а уродины какие-то. Современных детей красиво писать не учат. То ли дело лет пятьдесят назад (знаю по рассказам): писали пером, у каждй буквы была часть "волосная" (где тонко-тонко) и часть "нажимная" (потолще). А завитушки!! эх...
Цитата: Евгенийтеперешние прописи ни на что не годны - там не буквы, а уродины какие-то. Современных детей красиво писать не учат. То ли дело лет пятьдесят назад (знаю по рассказам): писали пером, у каждой буквы была часть "волосная" (где тонко-тонко) и часть "нажимная" (потолще). А завитушки!! эх...
Возможно, современные прописи действительно для этой цели не пригодны. Знать не могу, не видела.
Но лет эдак 15 назад прописи были вполне приличные. И почерки у людей, которые по ним учились, тоже ничего... :)
Хотя, может, это не столько от прописей зависит? Возможно, почерк человека не зависит от его стараний?
Как вы думаете?
Цитата: HopefulХотя, может, это не столько от прописей зависит? Возможно, почерк человека не зависит от его стараний?
Как вы думаете?
Почти не зависит от стараний.
Это наука целая, графология называется. С помощью почерка можно сделать психологический портрет человека.
Цитата: ИванЪ РабиновичьЦитата: HopefulХотя, может, это не столько от прописей зависит? Возможно, почерк человека не зависит от его стараний?
Как вы думаете?
Почти не зависит от стараний.
Это наука целая, графология называется. С помощью почерка можно сделать психологический портрет человека.
Да, с таким определением психологического портрета человека я знакома немного.
Так, может, господин Сэт Йолльский зря надеется? Я не в обиду, просто если у него "от природы" почерк не слишком аккуратный, ровный или красивый, то пиши хоть по-русски, хоть по-какому хочешь, а толку будет мало? :(
Почерк не только от характера зависит. Например, в Германии многие люди навно уже насобачились определять по почерку, какой азбукой человек начал писать раньше - кириллицей или латиницей. Да оно и неудивительно.
К вопросу "зависит ли почерк человека от его стараний". Вот обнаружил рекламу курсов исправления почерка:
http://www.kalligraph.omskcity.com/
ЦитироватьТатьяна Михайловна считает, что даже самый неразборчивый или размашистый почерк за 15 занятий можно превратить в образец каллиграфического искусства
Там есть ещё картинки с образцами почерка до и после коррекции
(кликнуть в меню на кнопку "Образцы"). Разница впечатляющая.
Цитата: EKSК вопросу "зависит ли почерк человека от его стараний". Вот обнаружил рекламу курсов исправления почерка:
http://www.kalligraph.omskcity.com/
Да, разница впечатляет. А вот мне интересно, насколько существенен наклон почерка при определении характера человека? Ведь если у человека наклон тяготел в левую сторону, а потом его переучили "наклонять" буквы вправо (как это видно из приведенных образцов - ведь почерки этих детей "после" очень похожи между собой!), то как это может повлиять на его характер, внутреннюю гармонию, что ли?.. :roll:
Цитата: HopefulВедь если у человека наклон тяготел в левую сторону,
Точнее будет, я думаю тягота впрёд.
Насколько я знаю наклон почерка впрёд, показывает о стремление человека добится какой либо цели, в то время как наклон назад показывает что, человека что-то тормозит.
Цитата: Hopefulведь почерки этих детей "после" очень похожи между собой!), то как это может повлиять на его характер, внутреннюю гармонию, что ли?..
Я думаю что скорее наоборот, сначала изменения в характере, а потом уж изменяется почерк.
пэсэ - Вспоните событие в вашей жизни которое на ваш взгляд поменяло ваш характер (или какую-то черту характера). Возьмите тетрадки до и после и сверьте.
Цитата: ИванЪ РабиновичьЦитата: HopefulВедь если у человека наклон тяготел в левую сторону,
Точнее будет, я думаю тягота впрёд.
Ну почему же, почерк может иметь наклон как вправо, так и влево, а строчки могут "ползти" вверх, вниз или волнами... По-всякому бывает. :)
Цитата: ИванЪ РабиновичьЦитата: Hopefulведь почерки этих детей "после" очень похожи между собой!), то как это может повлиять на его характер, внутреннюю гармонию, что ли?..
Я думаю что скорее наоборот, сначала изменения в характере, а потом уж изменяется почерк.
А мне кажется, именно в случае с
этими детьми было как раз не совсем так! Какие-то черты характера (усидчивость, старательность, аккуратность) вырабатывались прямо в процессе занятий, во время них. Т.е., даже если не изменение почерка привело к изменениям в характере, то, по крайней мере, это происходило параллельно.
Цитата: Hopeful
Ну почему же, почерк может иметь наклон как вправо, так и влево, а строчки могут "ползти" вверх, вниз или волнами... По-всякому бывает.
Я просто пишу на языке с права на лево, поэтому мне кажется что наклонность в почерке в право в русском или немецком, означает нечто иное чем наклонность в право в иврите или арабском, с графологической точки зрения.
Цитата: HopefulКакие-то черты характера (усидчивость, старательность, аккуратность) вырабатывались прямо в процессе занятий, во время них.
Согласен.
И всё же думаю что если отдать оба почерка (до и после занятий) графологу, он найдёт в них бОльшие изменения в харатере нежели те которые связанны непосредственно с процессом письма, (самооценка - просто, догадка :))
ЦитироватьА мне кажется, именно в случае с этими детьми было как раз не совсем так! Какие-то черты характера (усидчивость, старательность, аккуратность) вырабатывались прямо в процессе занятий, во время них. Т.е., даже если не изменение почерка привело к изменениям в характере, то, по крайней мере, это происходило параллельно.
позвольте маленкое моё повествование.
в 3 классе мама писала мне карандашом а я обводил (я был неусидчивым)
в 9 классе почерк был мелким типа "поскорей, и чтобы читался",
а вот после школы, а в особенности после того, как я повидал старые ирландские шрифты и прочую мифологическую атрибутику, мой почерк стал неузнаваемым. я сам удивляюсь, как (!) можно было себя так натренировать так писать!
в общем, многое влияет на почерк и калиграфию...и я рад, что почерк устоялся, и нет мучений при его написании и чтении.
Цитата: ИванЪ РабиновичьЯ просто пишу на языке с права на лево, поэтому мне кажется что наклонность в почерке в право в русском или немецком, означает нечто иное чем наклонность в право в иврите или арабском, с графологической точки зрения.
:) Да, абсолютно согласна. Это резонное замечание.
Цитата: ИванЪ РабиновичьИ всё же думаю что если отдать оба почерка (до и после занятий) графологу, он найдёт в них бОльшие изменения в харатере нежели те которые связанны непосредственно с процессом письма, (самооценка - просто, догадка :))
Так ведь как раз из тех качеств, которые связаны с процессом письма, потом "выстроятся" и будут развиваться более "высокие", что ли: самооценка, самопринятие, внутренняя похвала и т.д. ("Ведь я такой хороший, могу учиться, могу меняться! И у меня это получается!" :wink: )
2Peamurdmisu:lesanne
Почерк меняется у человека четыре раза, за жизнь.
ЦитироватьПочерк меняется у человека четыре раза, за жизнь.
откуда такие точные сведения?
(значит у меня ещё один раз будет меняться :lol: )
Да мне вообще не понравились эти картинки на том сайте. По мне, в почерке красота - проявление индивидуальности, они же эту индивидуальность совершенно явно ломают и делают всем одинаковый, да ещё из этих новомодных прописей. Ну что там красивого, скажите?! 8)
Цитата: Peamurdmisu:lesanneоткуда такие точные сведения?
Я увлекался графологией, поэтому скопились в голове разные сведения, точно откуда не помню.
Цитата: ЕвгенийНу что там красивого, скажите?!
Почерк делается более читабельным, а красота дело вкуса :)
Цитата: ИванЪ РабиновичьПочерк меняется у человека четыре раза, за жизнь.
А когда именно и с чем это связано? С "возрастными кризисами"? :roll:
Проверю, напишу.
Цитата: Сэт ЙолльскийПомогите, плз, советом!
В силу вполне объективных причин я желал бы научиться писать по-русски красиво. Скажите, существуют ли курсы каллиграфии? :???: Русские буквы это, конечно, не иероглифы, но ведь всё равно же надо учить людей писать...
с штатах в книжных магазинах продаются наборы по которым можно учиться каллиграфии. (кажеться там книга, туш или какая-то краска, кисточки, альбомы для трениковок с инструкциями). к сожалению только для латинского алфавита, и не знаю на сколько они эффективны.... возможно что-нибудь подобное есть и в российских книжных магазинах, поспрашивайте.
Кто-нибудь знает, где можно в Инете найти образцы красивого почерка?
Цитата: РустамКто-нибудь знает, где можно в Инете найти образцы красивого почерка?
Тгбе полностью все буквы, или просто посмотреть как бывает?
Цитата: РустамКто-нибудь знает, где можно в Инете найти образцы красивого почерка?
Начинает казаться, что от руки пишут всё меньше и меньше, больше по клавиатуре, знаете, пальцами бегают.
Вот интересно, занимаются ли постановкой рук при обучении печатанию, как это делают при обучении игре на пианино? Есть даже термин "руки правильно поставлены" (подразумевается приобретенный навык, показатель хорошей работы педагога :) )
То есть, не только пальцами двигать с фыва-олдж в разные стороны, а как при этом руки держать. Чтобы и функционально работало, и эстетически красиво было. Чтобы можно было сказать, видя как человек набирает на клавиатуре: "Как хорошо у Вас поставлены руки".
Интересно, почему у врачей такой ужасный почерк? Помню, как то мучался с прочтением истории болезни, много слов не понял, просто догадывался по смыслу. А вот такой интересный факт с моим почерком. С возрастом мой почерк изменился, сейчас, процентов 30 из букв, пишу как печатные, а некоторые буквы как в печатном английском. По-специальности, я архитектор, наверно с этим связано :)
Наверняка изображения рукописных букв есть в учебных пособиях. Правда, точных ссылок и названий дать не могу.
Можно поискать старинные документы (XIX-начала XX веков), хорошо отсканированные, и изучать почерк по ним. Во многих документах Российской и Германской империй почерк и оформление такие, что залюбуешься! :)
Цитата: Евгений от июля 8, 2004, 14:09
Э, нет, теперешние прописи ни на что не годны - там не буквы, а уродины какие-то. Современных детей красиво писать не учат. То ли дело лет пятьдесят назад (знаю по рассказам): писали пером, у каждй буквы была часть "волосная" (где тонко-тонко) и часть "нажимная" (потолще). А завитушки!! эх...
Верно, те прописи, что были у нас (конец 1980-х-начало 1990-х годов), для обучения каллиграфии не годятся.
Думаю, научиться каллиграфии самостоятельно всё-таки можно. Раздобыть пособия по чистописанию, изданные 50-100 лет назад, хорошие перья, плотную бумагу - и усердно упражняться каждый день.
Сложно, но осуществимо. :)
Вот зря засмеяли утверждения из второго, третьего и четвёртого постов топика. Это реальные методы - перерисовывая по работе Да Винчи в день-два вы набиваете руку, улучшаете технику, начинаете замечать приёмы автора, опыт. Разумеется работу с натурой, и также с пустым листом задвигать на второй план нельзя, но и копирование на втором плане держать - не моя это религия.
С музыкой то же самое - играйте, даже тупо переписывайте ноты - вы прогоняете через себя произведение за произведением и в подсознании откладывается метод, обобщающий их все.
А каллиграфия на мой взгляд - рисовать учиться нужно и чертить - когда научитесь и тому и другому - считайте - постигли каллиграфию. Ну для полного счастья ещё нужно знать о буквах, и прочих всяких символах, кое что - из их истории, семантики, жизненного пути. Иногда помогает сделать почерк читабельней.
ЦитироватьВозможно, почерк человека не зависит от его стараний?
Зависит, но только тогда, когда человек учится писать.
ЦитироватьЯ думаю что скорее наоборот, сначала изменения в характере, а потом уж изменяется почерк.
пэсэ - Вспоните событие в вашей жизни которое на ваш взгляд поменяло ваш характер (или какую-то черту характера). Возьмите тетрадки до и после и сверьте.
Да ничего он не меняется! У меня и событий, на жизнь повлиявших, куча была, и характер менялся несколько раз - а почерк какой был, такой и есть.
ЦитироватьНачинает казаться, что от руки пишут всё меньше и меньше, больше по клавиатуре, знаете, пальцами бегают.
Вот интересно, занимаются ли постановкой рук при обучении печатанию, как это делают при обучении игре на пианино? Есть даже термин "руки правильно поставлены" (подразумевается приобретенный навык, показатель хорошей работы педагога )
То есть, не только пальцами двигать с фыва-олдж в разные стороны, а как при этом руки держать. Чтобы и функционально работало, и эстетически красиво было. Чтобы можно было сказать, видя как человек набирает на клавиатуре: "Как хорошо у Вас поставлены руки".
Я училась печатать вслепую на печатной машинке. На компе не получается - на шифты не попадаю. :)
Тут дай бог вообще не разучиться писать с этими компьютерами...
Мне недавно в какой-то конторе пришлось вручную заявление писать строк на двадцать. Так у меня после этого рука затекла, как будто я пару тетрадей исписал, а уж на почерк вообще смотреть страшно было...
И не говорите! Для меня писание всегда было пыткой, а тут после долгого перерыва пришлось. Оказалось, что забыла совсем, как эти буквы выводить, несколько букв пропустила, заново в первый класс... И стойкое ощущение «неудобности», как будто выполняешь действие не той рукой. Даже взяла ручку в левую руку - не помогло. :(
О красоте букв этого послания я лучше умолчу.
Хотя товарищу с чудо-каракулями этого не понять. :D
а мне, слава богу, некуда деградировать в смысле каллиграфии. Еще с первых классов, помню, билась со мной мама: садится рядом и следит, как я буквы вывожу. Чуть не так - тетрадь рвется пополам и выдается новая. За один такой "урок" правописания вылетало в корзину 20 - 30 тетрадей :) Они дешевые тогда были. Так что своего совершенства я давно достиг.
Стоит отметить, что пишу я некрасиво, но понятно. Хуже, когда бывает почерк вроде и каллиграфический, но ни черта не разберешь, что написано.
Я уже писала, что меня в первом классе из-за плохого почерка водили к психиатру. Врач попросил написать пару строк - фамилию, где живу и еще что-то - потом посмотрел и сказал, что ребенок здоров, просто так пишет, и больше меня родители писать красиво не заставляли. :D
В первом классе мне ставили «кружочки» за письмо, но я почему-то еще не осознавала, что «кружочек» - это аналог тройки, и не расстраивалась. «Квадратиков» и «звездочек» мне никогда не ставили.
ну, тогда I.G., вы не знаете, что такое пытка :) Меня этими рваными тетрадями "пытали" года три или четыре. Я их до сих пор ненавижу.
Это непедагогично так мучить ребенка!
Цитата: I. G. от марта 31, 2010, 15:04
Это непедагогично так мучить ребенка!
так пытал меня педагог :D
Цитата: Enfini от марта 31, 2010, 12:25
ЦитироватьНачинает казаться, что от руки пишут всё меньше и меньше, больше по клавиатуре, знаете, пальцами бегают.
Вот интересно, занимаются ли постановкой рук при обучении печатанию, как это делают при обучении игре на пианино? Есть даже термин "руки правильно поставлены" (подразумевается приобретенный навык, показатель хорошей работы педагога )
То есть, не только пальцами двигать с фыва-олдж в разные стороны, а как при этом руки держать. Чтобы и функционально работало, и эстетически красиво было. Чтобы можно было сказать, видя как человек набирает на клавиатуре: "Как хорошо у Вас поставлены руки".
Я училась печатать вслепую на печатной машинке. На компе не получается - на шифты не попадаю. :)
Старики рассказывают, что в стародавние времена занимались, а сейчас народ обучается как попало, не до этого ему. Красивую технику можно увидеть только на старых записях. :(
Цитата: jvarg от марта 31, 2010, 13:55
Тут дай бог вообще не разучиться писать с этими компьютерами...
Мне недавно в какой-то конторе пришлось вручную заявление писать строк на двадцать. Так у меня после этого рука затекла, как будто я пару тетрадей исписал, а уж на почерк вообще смотреть страшно было...
Недавно ходил в банк деньги снимать, забыл как расписываться. :)
Цитата: Алалах от марта 31, 2010, 15:02
Меня этими рваными тетрадями "пытали" года три или четыре.
Сколько же тетрадей угробили! :uzhos:
Накупите кучу прописей для 1 класса и переписывайте "Войну и мир!"
Цитата: myst от марта 31, 2010, 15:15
Цитата: jvarg от марта 31, 2010, 13:55
Тут дай бог вообще не разучиться писать с этими компьютерами...
Мне недавно в какой-то конторе пришлось вручную заявление писать строк на двадцать. Так у меня после этого рука затекла, как будто я пару тетрадей исписал, а уж на почерк вообще смотреть страшно было...
Недавно ходил в банк деньги снимать, забыл как расписываться. :)
Ну, как раз с этим то у меня проблем нет - раз по 100 в день приходится делать. Но это я письмом не считаю, там все на автомате, да подпись у меня - закорючка.
Цитата: jvarg от марта 31, 2010, 19:59
Но это я письмом не считаю, там все на автомате, да подпись у меня - закорючка.
Дык, и у меня закорючка, но даже её забыл. :)
А я без бумаги не могу. Всё время что-нибудь накалякать надо-нарисовать-вычислить... Красиво пишу греческие буквы, латинские буквы и кириллические буквы, и многие знаки математические и другие, когда в настроении и не нужно ооочень быстро писать. :eat: Скромность также во мне.
У меня в детстве был ужасный почерк, потом где-то в 12 лет прошло, сейчас я им вроде довольна :dayatakoy: :)
Цитата: jvarg от марта 31, 2010, 19:59
Ну, как раз с этим то у меня проблем нет - раз по 100 в день приходится делать. Но это я письмом не считаю, там все на автомате, да подпись у меня - закорючка.
Аналогично! Поначалу расписывалась так, что понятно было начало фамилии, а потом, когда приходится эти автографы кучами наставлять, оставляю махом одну закорючку!
Цитата: Драгана от марта 31, 2010, 18:26
Накупите кучу прописей для 1 класса и переписывайте "Войну и мир!"
Как уже говорилось выше, не годятся. Завитушек нет. Какая же каллиграфия без завитушек? :)