якобы люди шепелявить стали от эпидемии бывшей где-то в 15-м веке?
Цитата: Demetrios de Mosca от декабря 12, 2014, 20:27
якобы люди шепелявить стали от эпидемии бывшей где-то в 15-м веке?
Конечно нет.
Цитата: Demetrios de Mosca от декабря 12, 2014, 20:27
якобы люди шепелявить стали от эпидемии бывшей где-то в 15-м веке?
Вобще-то
германские межзубные звуки появились задолго до 15 века. И даже задолго до нашей эры. И с тех пор в английском они не исчезали.
И вообще - межзубные звуки и шепелявые звуки - это вроде как типа совсем разные понятия...
Английский и исландский — единственные германские, их сохранившие
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2014, 20:59
Английский и исландский — единственные германские, их сохранившие
??? В датском есть [ð].
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2014, 20:59
Английский и исландский — единственные германские, их сохранившие
Консонантизм в англ. вообще довольно архаичный, если не считать палатализацию велярных.
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 21:04
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2014, 20:59
Английский и исландский — единственные германские, их сохранившие
??? В датском есть [ð].
В датском - вторичного происхождения, а не архаизм
Цитата: Rōmānus от декабря 12, 2014, 21:19
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 21:04
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2014, 20:59
Английский и исландский — единственные германские, их сохранившие
??? В датском есть [ð].
В датском - вторичного происхождения, а не архаизм
Безусловно. Но, тем не менее, есть.
Это последствия междуусобиц и бытовых мордобоев. Кто хочет проверить на себе, вызываются на ринг.
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 21:21
Цитата: Rōmānus от декабря 12, 2014, 21:19
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 21:04
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2014, 20:59
Английский и исландский — единственные германские, их сохранившие
??? В датском есть [ð].
В датском - вторичного происхождения, а не архаизм
Безусловно. Но, тем не менее, есть.
И все - архаичные и вторичного происхождения- последствия цинги, :green:.
Вообще-то не понимаю сабжа. По-моему, беззубые люди будут произносить шепелявый s, а не межзубные. Тем более - меж каких зубов они их будут произносить, если зубов нет? :green:
Цитата: Лаокоон от декабря 12, 2014, 21:24
Это последствия междуусобиц и бытовых мордобоев. Кто хочет проверить на себе, вызываются на ринг.
Ну поскольку они прагерманские, а менталитет прагерманцев красноречиво отражен в мифологии, то... кто знает. :) Искандар, если не ошибаюсь, уже приводил подозрительную корреляцию с билабиальным и лабиодентальным "в" у кочевых и оседлых народов в зависимости от воинственности.
А если серьезно, то мезжубные th оттуда же, откуда и г фрикативное вместо взрывного или у неслоговое вместо в. Народу лениво выговаривать все отчетливо. Лень она не только в Африке, но и в Европе лень. Курим историческую фонетику греческого языка, где бета стала витой, дельта - thельтой, гамма - гхаммой и прочее, однако по причине того, что в Греции все есть, в том числе и витаминов сполна хватает, цингой там и не пахло никогда.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2014, 21:25
...Тем более - меж каких зубов они их будут произносить, если зубов нет? :green:
Он прекрасно артикулируется и как межгубный, причем, нижняя губа совсем не нужна. То есть, не исключено еще, что цингозные предки англичан отрезали нижнюю губу из эстетических соображений ;D
"Заячья губа".
Цитата: Лаокоон от декабря 12, 2014, 21:35
А если серьезно, то мезжубные th оттуда же, откуда и г фрикативное вместо взрывного или у неслоговое вместо в. Народу лениво выговаривать все отчетливо. Лень она не только в Африке, но и в Европе лень. Курим историческую фонетику греческого языка, где бета стала витой, дельта - thельтой, гамма - гхаммой и прочее, однако по причине того, что в Греции все есть, в том числе и витаминов сполна хватает, цингой там и не пахло никогда.
deльта стала δельтой, beта βитой, gaмма γаммой, но ντ→[d], μπ→
, γκ→[g]. Пустоты заместились.
Цитата: Лаокоон от декабря 12, 2014, 21:35
Курим историческую фонетику греческого языка, где бета стала витой, дельта - thельтой, гамма - гхаммой и прочее, однако по причине того, что в Греции все есть, в том числе и витаминов сполна хватает, цингой там и не пахло никогда.
Вы как-то очень своеобразно объясняете закон Гримма... (да ещё и через звонкие)
Есть языки, где θ развилось без исчезновения t
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 21:45
Цитата: Лаокоон от декабря 12, 2014, 21:35
А если серьезно, то мезжубные th оттуда же, откуда и г фрикативное вместо взрывного или у неслоговое вместо в. Народу лениво выговаривать все отчетливо. Лень она не только в Африке, но и в Европе лень. Курим историческую фонетику греческого языка, где бета стала витой, дельта - thельтой, гамма - гхаммой и прочее, однако по причине того, что в Греции все есть, в том числе и витаминов сполна хватает, цингой там и не пахло никогда.
deльта стала δельтой, beта βитой, gaмма γаммой, но ντ→[d], μπ→, γκ→[g]. Пустоты заместились.
Хотите сказать, что "антик", как "античный" - стало "адик", "лампа" стала "лаба"?
А испанцы тогда что смазывают тоже все что только можно до почти фрикативов?
Цитата: Лаокоон от декабря 12, 2014, 21:52
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 21:45
Цитата: Лаокоон от декабря 12, 2014, 21:35
А если серьезно, то мезжубные th оттуда же, откуда и г фрикативное вместо взрывного или у неслоговое вместо в. Народу лениво выговаривать все отчетливо. Лень она не только в Африке, но и в Европе лень. Курим историческую фонетику греческого языка, где бета стала витой, дельта - thельтой, гамма - гхаммой и прочее, однако по причине того, что в Греции все есть, в том числе и витаминов сполна хватает, цингой там и не пахло никогда.
deльта стала δельтой, beта βитой, gaмма γаммой, но ντ→[d], μπ→, γκ→[g]. Пустоты заместились.
Хотите сказать, что "антик", как "античный" - стало "адик", "лампа" стала "лаба"?
А испанцы тогда что смазывают тоже все что только можно до почти фрикативов?
У испанцев сиеста по жизни. :-)
А греки произносят лампа скорее как ламба с лёгким едва заметным "м", которое совсем теряется в беглой речи. А в начале слова μπ - чистое
.
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 21:59
А в начале слова μπ
И откуда оно взялось в греческом?
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2014, 22:01
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 21:59
А в начале слова μπ
И откуда оно взялось в греческом?
Неологизмы, многочисленные заимствования. Есть такой муз. инструмент μπουζούκι [bu'zukı]. Автором одноименной известной песни является Γρηγώρης Μπιθικότσης.
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 21:59
У испанцев сиеста по жизни. :-)
hащу thове щиещthу фа выжни.
хочу тоже сиесту по жизни.
(http://fun.mivzakon.co.il/images/11712/L/1655.png)
Цитата: Лаокоон от декабря 12, 2014, 22:13
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 21:59
У испанцев сиеста по жизни. :-)
hащу thове щиещthу фа выжни.
хочу тоже сиесту по жизни.
(http://fun.mivzakon.co.il/images/11712/L/1655.png)
;up:
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 22:10
Неологизмы, многочисленные заимствования. Есть такой муз. инструмент μπουζούκι [bu'zukı]. Автором одноименной известной песни является Γρηγώρης Μπιθικότσης.
Ну то есть просто новое b- записывают через μπ-, орфографический приём...
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2014, 22:18
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 22:10
Неологизмы, многочисленные заимствования. Есть такой муз. инструмент μπουζούκι [bu'zukı]. Автором одноименной известной песни является Γρηγώρης Μπιθικότσης.
Ну то есть просто новое b- записывают через μπ-, орфографический приём...
Ну? А я о чём?
Чудные крестьянские дети греки. Значит, б они пишут как мп, д как нт, двумя буквами, зато аж для кси и пси отдельные буквы смонстрячили. Где логика, где разум?
Это старописьменный язык, там не логика, а традиция.
Цитата: Лаокоон от декабря 12, 2014, 22:23
Чудные крестьянские дети греки. Значит, б они пишут как мп, д как нт, двумя буквами, зато аж для кси и пси отдельные буквы смонстрячили. Где логика, где разум?
А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит. Особливо греческая голова. :-)
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 22:34
А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит. Особливо греческая голова. :-)
У нас тоже исторически была когда-то одна темная, точнее, черная, голова. Пока не накрылась бордовой шляпой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%B8%F0%ED%E0%FF_%C3%EE%EB%EE%E2%E0
Цитата: Лаокоон от декабря 12, 2014, 22:38
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 22:34
А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит. Особливо греческая голова. :-)
У нас тоже исторически была когда-то одна темная, точнее, черная, голова. Пока не накрылась бордовой шляпой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%B8%F0%ED%E0%FF_%C3%EE%EB%EE%E2%E0
Во куда нас [θ] и [ð] завели... :-)
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2014, 22:18
Цитата: Beobachter от декабря 12, 2014, 22:10
Неологизмы, многочисленные заимствования. Есть такой муз. инструмент μπουζούκι [bu'zukı]. Автором одноименной известной песни является Γρηγώρης Μπιθικότσης.
Ну то есть просто новое b- записывают через μπ-, орфографический приём...
Ну почему, бывает синкопа ε- перед μπ (как в слове μπορώ). И не только перед ним. Например, прекрасное новогреческое βρήκα 'я нашёл'. Насколько я понимаю, ε- воспринимается как аугмент.
Кстати, один человек на форуме умудрился написать английское problem как promplem. Даже несмотря на то, что в оригинале там бета...
Цитата: watchmaker от декабря 13, 2014, 01:07
Кстати, один человек на форуме умудрился написать английское problem как promplem. Даже несмотря на то, что в оригинале там бета...
Это что! У нас один чувак вместо "девиация" написал "дебиация". В общем, пришли к выводу, что дебиация - это использование человеком операционки Дебиан! :D
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2014, 20:55
Вобще-то германские межзубные звуки появились задолго до 15 века. И даже задолго до нашей эры. И с тех пор в английском они не исчезали.
Щелевой аллофон *đ исчез.
Цитата: Guldrelokk от января 13, 2018, 04:52
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2014, 20:55
Вобще-то германские межзубные звуки появились задолго до 15 века. И даже задолго до нашей эры. И с тех пор в английском они не исчезали.
Щелевой аллофон *đ исчез.
Это как в датском?
Цитата: O от января 14, 2018, 03:09
Цитата: Guldrelokk от января 13, 2018, 04:52
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2014, 20:55
Вобще-то германские межзубные звуки появились задолго до 15 века. И даже задолго до нашей эры. И с тех пор в английском они не исчезали.
Щелевой аллофон *đ исчез.
Это как в датском?
В датском в большинстве случаев выпал, *ƀīđaną > bíða > bie. В английском, как везде в западногерманских, *đ > d всегда.
Естественно, поздний переход безударного -der > -ðer (типа weder > weather, ср. выпадение d в той же позиции в нидерландском) не в счёт.
Цитата: Guldrelokk от января 13, 2018, 04:52
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2014, 20:55
Вобще-то германские межзубные звуки появились задолго до 15 века. И даже задолго до нашей эры. И с тех пор в английском они не исчезали.
Щелевой аллофон *đ исчез.
Ну цинга-то кончилась, вот он и исчез.