Лингвофорум

Для письменного русского языка характерны случайные ошибки, связанные с частицей -не- - ее часто то ставят, где не нужно (возможно, чаще всего это касается ситуаций с глаголами, но не уверен), то забывают написать. А есть ли подобная проблема у немцев с отрицание глагола и с отделяемыми приставками, учитывая, что и то, и другое стоит в конце предложения? Если кто знает, отпишитесь, пожалуйста )

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 00:51
...то ставят, где не нужно... то забывают написать.

:what:

Цитата: Валер от декабря 10, 2014, 01:23

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 00:51
...то ставят, где не нужно... то забывают написать.

:what:

я вот тоже не догнал...

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 00:51
то ставят, где не нужно

Человек хочет сказать "в этом случае он придет", а вместо этого пишет "в этом случае он не придет".

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 00:51
то забывают написать

Человек хочет сказать "в этом случае он не придет", а пишет "в этом случае он придет".

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 01:41

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 00:51
то ставят, где не нужно

Человек хочет сказать "в этом случае он придет", а вместо этого пишет "в этом случае он не придет".

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 00:51
то забывают написать

Человек хочет сказать "в этом случае он не придет", а пишет "в этом случае он придет".

Возможно, подобное я встречал в длинных предложениях, не помню. Скорее в ситуациях где условие, и т.п. Всякие "если, то.."..

Цитата: Валер от декабря 10, 2014, 01:45
Возможно, подобное я встречал в длинных предложениях, не помню. Но это скорее про первый случай. Со вторым как-то сложнее представить.

Да, наверное, в длинных это случается чаще, особенно в тех, где есть и отрицательная, и утвердительная часть. Я просто привел примеры для понимания того, о чем идет речь.

Да я вот сегодня как раз говорил с человеком, который не сдал зачет и при этом огорчался тому, что обучающихся в их группе гоник (по его словам) на фоне его провала смог сдать. Я хотел написать: "Иногда даже полные дебилы сдают, а нормальные люди, даже готовившиеся, пролетают". А вместо этого написал: "Иногда даже полные дебилы не сдают, а нормальные люди, даже готовившиеся, пролетают". Пока не обратили на это мое внимание, не заметил. А только что другой человек в общении со мной, наоборот, пропустил частицу -не- и сам чуть позже это заметил. Насколько я могу судить, это нередкое явление для русского языка на письме.

Или Вы, когда сказали, что встречали, имели в виду немецкий, что в нем встречали?

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 01:50


Или Вы, когда сказали, что встречали, имели в виду немецкий, что в нем встречали?

Нет, я с самого начала о РЯ.

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 00:51
Для письменного русского языка характерны случайные ошибки, связанные с частицей -не- - ее часто то ставят, где не нужно (возможно, чаще всего это касается ситуаций с глаголами, но не уверен), то забывают написать.

Это описки. И не сказал бы, что они «характерны». Бывает, но не более.

Wolliger Mensch

Конечно, описки. Но нельзя сказать, что абсолютно эпизодические. Тенденция, как мне кажется, имеется. Вот меня интересовало то же самое в немецком.

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 01:50
обучающихся в их группе гоник (по его словам) на фоне его провала смог сдать.

А тенденция несогласования прилагательньіх и пропуска букв Вас не беспокоит?  :)

Цитата: Sirko от декабря 10, 2014, 07:28
А тенденция несогласования прилагательньіх и пропуска букв Вас не беспокоит?

Ни капельки )

Интересно, по теме все-таки что-то будет или нет...

Цитата: Sirko от декабря 10, 2014, 07:28
несогласования прилагательньіх

Причастий... Спасибо, что указали на ошибки ) Спать надо нормально! Это я себе )

Цитата: Sirko от декабря 10, 2014, 07:28

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 01:50
обучающихся в их группе гоник (по его словам) на фоне его провала смог сдать.

А тенденция несогласования прилагательньіх и пропуска букв Вас не беспокоит?  :)

А все-таки был ли он гопником и сколько их было?

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 00:51
А есть ли подобная проблема у немцев с отрицание глагола и с отделяемыми приставками, учитывая, что и то, и другое стоит в конце предложения

Не замечала. В русском тоже не замечала :) В русском замечаю подобную проблему с падежными окончаниями  :green:

Отделяемую приставку, вообще-то, сложно пропустить, учитывая, что чаще всего на нее падает смысловое ударение.

Цитата: ginkgo от декабря 10, 2014, 13:00
Отделяемую приставку, вообще-то, сложно пропустить, учитывая, что чаще всего на нее падает смысловое ударение.

-Не- тоже вроде бы сложно пропустить, учитывая, что это меняет смысл на противоположный, а поди ж ты :)

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 13:11
-Не- тоже вроде бы сложно пропустить, учитывая, что это меняет смысл на противоположный, а поди ж ты :)

На "не" ударение не падает, в отличие от приставок.
Но я и пропуска "не" не встречала. Невнимательно читаю, наверное :)

Цитата: ginkgo от декабря 10, 2014, 13:18
Но я и пропуска "не" не встречала. Невнимательно читаю, наверное

Скорее, контекст часто очевиден, и это незаметно )

Но насчет приставок я с Вами не спорю, наверное, Вы правы. Вообще, конечно, тут надо изучать тексты, я понимаю...

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2014, 13:20
Скорее, контекст часто очевиден, и это незаметно )

Да, возможно.

Цитата: ginkgo от декабря 10, 2014, 13:18
На "не" ударение не падает, в отличие от приставок.

Не́ был, не́ дал, не́нависть, не́жить, не́люди... :what:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2014, 22:45
Не́ был, не́ дал, не́нависть, не́жить, не́люди... :what:

Вроде как Фром_Одесса не о таких случаях писал.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2014, 22:45не́ дал

Не слышал ни разу, кстати. Не повезло, видать, с регионом...

Вспомнил случай, где "не" действительно опционально: "Мне это на хрен (не) сдалось!" В обоих случаях смысл тот же: "мне это абсолютно не нужно".

"я подожду,пока он (не) закончит..."
но пропустить отделяемую приставку или отрицание в немецком невозможно-в них же обычно смысл фразы,если только говорящий бредит или внезапно потерял дар речи)))

Цитата: troyshadow от декабря 11, 2014, 10:20
но пропустить отделяемую приставку или отрицание в немецком невозможно-в них же обычно смысл фразы,если только говорящий бредит или внезапно потерял дар речи)))

Речь идет о письме, напомню, не об устной речи.

Возможно, во второй строке пример такого случая в русском:

Цитата: Agabazar от декабря  9, 2014, 18:38
С Талмудом или без Талмуда, Иудаизм религия вполне себе этническая. Прежде всего, по содержательной стороне.
А если кто не признаёт или не признаёт, то это их проблемы.

Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2014, 10:29

Цитата: troyshadow от декабря 11, 2014, 10:20
но пропустить отделяемую приставку или отрицание в немецком невозможно-в них же обычно смысл фразы,если только говорящий бредит или внезапно потерял дар речи)))

Речь идет о письме, напомню, не об устной речи.

ну,пропустить в письме можно что угодно,вряд ли это говорит о к-л языковой тенденции( я вот сейчас сенсорныйтелефон осватваб,мами видите сколько очепяток с непривычем...:-)))

Цитата: Bhudh от декабря 11, 2014, 07:26

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2014, 22:45не́ дал

Не слышал ни разу, кстати. Не повезло, видать, с регионом...

Я тоже не слышал. Тоже, наверное, с регионом не повезло.

Цитата: troyshadow от декабря 11, 2014, 20:39
ну,пропустить в письме можно что угодно,вряд ли это говорит о к-л языковой тенденции

Предполагаю, что, возможно, некоторые вещи в некоторых языках пропускаются чаще всего и многими людьми.

Цитата: Bhudh от декабря 11, 2014, 07:26

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2014, 22:45не́ дал

Не слышал ни разу, кстати. Не повезло, видать, с регионом...

"Не́ дал"? Так говорил мой дед, ленинградец. И родственники из Эстонии так говорят.

ЦитироватьВспомнил случай, где "не" действительно опционально: "Мне это на хрен (не) сдалось!"

Не попадалось с "не".

Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2014, 01:59

Цитата: troyshadow от декабря 11, 2014, 20:39
ну,пропустить в письме можно что угодно,вряд ли это говорит о к-л языковой тенденции

Предполагаю, что, возможно, некоторые вещи в некоторых языках пропускаются чаще всего и многими людьми.

пропускать,думаю,начинают то,что не меняет смысл.например,в русском часто вижу исчезновение падежей  у существительных на - ие,и сам себя недавно на этом поймал...

Вот опять же пример для тех, кто интересовался, из русского (только что в диалоге с одним человеком случилось с его стороны):

Цитироватьв общем, не кончай уже себя идиотом называть)
в смысле без "не"

Цитата: troyshadow от декабря 12, 2014, 08:03

Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2014, 01:59

Цитата: troyshadow от декабря 11, 2014, 20:39
ну,пропустить в письме можно что угодно,вряд ли это говорит о к-л языковой тенденции

Предполагаю, что, возможно, некоторые вещи в некоторых языках пропускаются чаще всего и многими людьми.

пропускать,думаю,начинают то,что не меняет смысл.например,в русском часто вижу исчезновение падежей  у существительных на - ие,и сам себя недавно на этом поймал...

"После первомайской демострацие я зашед в местную гастрономие, дабы приобрести хлебобулочные и винно-водочные изделие"?

Цитата: Toman от декабря 11, 2014, 21:31

Цитата: Bhudh от декабря 11, 2014, 07:26

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2014, 22:45не́ дал

Не слышал ни разу, кстати. Не повезло, видать, с регионом...

Я тоже не слышал. Тоже, наверное, с регионом не повезло.

Какие вы невезучие. :'(

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2015, 10:02
Какие вы невезучие. :'(

Я когда-то где-то слышал, но сам (и все вокруг) пользуем "нида́л"...

Цитата: Jumis от января 14, 2015, 10:18
Я когда-то где-то слышал, но сам (и все вокруг) пользуем "нида́л"...

Не бы́л, нача́л, зада́л и т. д.  :yes: Что с вас взять. ;D

не́был, на́чал, но зада́л ;)

Цитата: Jumis от января 14, 2015, 10:57
не́был, на́чал, но зада́л ;)

Ну что ж так. Сейчас ещё выяснится, что вы и зача́л говорите. ;D

У меня в значении "поставить вопрос" - задАл, а в значении "установил условие" (типа з. величину и т.д.) - зАдал. Хотя, может быть, во втором случае говорю и "задАл"... Даже не знаю... Уверен только, что гораздо чаще ставлю ударение на второй слог.

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2015, 11:25
Ну что ж так. Сейчас ещё выяснится, что вы и зача́л говорите. ;D

Зачала́ же  :o

Цитата: Jumis от января 14, 2015, 11:35
Зачала́ же  :o

А может, зача́ла?  :smoke: Особо продвинутые за́чала говорят. :yes: ;D

Цитата: Jumis от января 14, 2015, 11:35За́дал / вперёдал  :P

Вот именно.

" если мы не будем знать как слова нам ударять,нужно нАчить подбирать к нему синоним...
чтоб не париться самим,в министерство позвоним...
а не хОчим позвонИть- тогда позвОним..."
:-)))