Доброй ночи!Прошу помощи. Хочу сопоставить доходы Хрущёва Н. в 1915-1917гг и 1935-1937гг. Якобы есть заявление, что до революции его доходы были в два раза выше, чем в середине 30-х годов?! Он дескать жаловался на плохое материальное положение Секретаря МГК ВКП(б) в 1935 году?!
Цитировать"- Вы хотите знать, кто я такой? Я стал трудиться, как только начал ходить. До пятнадцати дет я пас телят, я пас овец, потом пас коров у помещика. Потом работал на заводе, хозяевами которого были немцы, потом работал в шахтах, принадлежавших французам. Работал на химических заводах, хозяевами которых были бельгийцы, и вот теперь - премьер-министр великого Советского государства."[1] http://www.bibliotekar.ru/ussr-sssr/1.htm
ЦитироватьВ 1935 году Каганович, получив новое назначение, передал руководство Московской городской и областной партийной организацией Н. С. Хрущеву. Именно Каганович выдвинул Хрущева сначала на роль руководителя Бауманского и Краснопресненского райкомов партии, а затем сделал его своим заместителем по Московской организации. http://www.rusichi-center.ru/e/3170308-kaganovich-lazar-moiseevich
ЦитироватьПосле утверждения своей единоличной власти Сталин начал увеличивать свое содержание. Первый раз оклад нового хозяина Кремля был повышен в 1935 году - до 500 рублей. В феврале 1936 года месячный оклад Сталина составил 1200 рублей (партвзнос - 36 рублей). В принципе прожить на такие деньги было можно: средняя зарплата на производстве в СССР тогда была примерно в пять раз меньше.
Отмена партмаксимума
В конце 20-х, в глубокой тайне был ликвидирован «партмаксимум». Фактическая отмена партмаксимума произошла в конце 1929 года, а официально он был ликвидирован секретным постановлением Политбюро от 8 февраля 1932 года. Даже Е. Варга, занимавший в 20-30-е годы ответственные партийные посты, вспоминал, что ему неизвестно время отмены партмаксимума, о самом существовании которого умалчивалось во всех сталинских и послесталинских учебниках по истории партии. Однако он со всей определённостью подчеркивал, что после отмены партмаксимума в 30-е годы «началось радикальное расслоение советского общества, в зависимости от окладов. Один за другим - в соответствии с их значением для режима Сталина - выделялись привилегированные слои».
http://www.1917.com/History/I-II/rmZH0i30fEkZSDSDxKo7uOw3aNg.html
ЦитироватьУровень жизни в Польше и СССР в 1935 г.
В продолжение вчерашнего поста и сравнения СССР с Германией в 1935 г. привожу еще немного статистики:
Цены в СССР на 1935 год, уже после отмены карточек, (максимальная зарплата рабочего 170 рублей, вместе с ценами даю количество, которое можно было купить на всю зарплату):
1 кг белого хлеба 1,10 р (154,5 кг)
1 кг вареной колбасы 12 р (14,2 кг)
1 кг сахара 4,50 р (37,7 кг)
1 кг сливочного масла 15 р (11,3 кг)
В Польше, средняя зарплата рабочего 120 злотых:
1 кг белого хлеба - 0,35 злотых (342,8 кг)
1 кг вареной колбасы 2 злотых (60 кг)
1 кг сахара 1 злотый (120 кг)
1 кг сливочного масла 2 (60 кг)
Ну, и немцы:
Цены в Германии, средняя зарплата немецкого рабочего - 130 рейхсмарок:
1 кг белого хлеба 0,36 м (361 кг)
1 кг вареной колбасы 2,70 м (48 кг)
1 кг сахара 0,80 м (162 кг)
1 кг сливочного масла 3 м - максимальная цена (43 кг) http://pulman.livejournal.com/495608.html
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 02:05
Якобы есть заявление, что до революции его доходы были в два раза выше, чем в середине 30-х годов?!
Зачем Вы перевираете? Он никогда не писал что доход был в
два раза выше. И почему Вы не привели саму цитату Хрущёва?
Цитата: http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush46.phpКончился съезд. Все разъехались по местам и принялись за работу. Работали мы тогда с огромным энтузиазмом. Каждый (я сужу по себе) жил не личной жизнью, а жизнью партии, интересами народа. На деньги мы не обращали внимания. Мы смотрели на это так: лишь бы не подохнуть с голоду. Все остальное было подчинено интересам дела, а себе мы отказывали в самом необходимом. Сейчас это для некоторых бюрократов, наверное, звучит странно. Но это правда. Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40 - 45 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии. Я не жалуюсь, а просто иллюстрирую, как мы тогда жили. Мы жили для дела революции, ради будущего коммунизма, все и вся было у нас подчинено этому. Нам было трудно. Но мы помнили, что первыми в мире строим социализм и поэтому должны затянуть ремешки потуже, с тем чтобы выделить больше средств на индустриализацию страны. Иначе главная идея революции погибнет, и враги нас задушат. Какое же это было прекрасное время! Никакие материальные трудности не шли ни в какое сравнение с великой идеей, которой мы честно служили!
Цитата: Red Khan от декабря 7, 2014, 02:09
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 02:05
Якобы есть заявление, что до революции его доходы были в два раза выше, чем в середине 30-х годов?!
Зачем Вы перевираете? Он никогда не писал что доход был в два раза выше. И почему Вы не привели саму цитату Хрущёва?
Сравните тексты, есть ли разница? Неужели текст ниже писал ALEXIN?Фраза «Когда я вел партработу в Москве, то и
ПОЛОВИНЫ этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».
ЦитироватьМиф 8. Русские рабочие жили в нищете.
К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «... работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.
Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы...
http://oko-planet.su/history/historysng/209236-mify-ob-imperii.html
ЦитироватьЗарплаты и цены с XVI века до 2012 года
1908-1913 — Средняя зарплата (в месяц) - 35 рублей
1916 (июль) —1 доллар = 6 рублей 70 копеек
1917 (октябрь) — Килограмм картошки - 1 рубль 85 копеек
1918 (декабрь) — Средняя зарплата (в месяц) - 600 рублей
1921 (октябрь) — Пуд ржаной муки - 140 тысяч рублей, пуд картошки - 20600 рублей
1927 — Мясо (кг) - 42 к, рыба (кг) - 28 к, творог (кг) - 30 к
1932 — Вызов такси в любую точку Москвы - 2 рубля
1936 — Проезд на такси ГАЗ-М1 - 80 к./км (днём), 1 р.20 к./км (ночью)
1940 —Средняя зарплата рабочего - 375 р, инженера - 768 р
http://www.russian-money.ru/Articles.aspx?type=content&id=2&AspxAutoDetectCookieSupport=1
Говорят, Хрущев зарабатывал день, как генеральный секретарь ЦК КПСС СССР.
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 02:29
Сравните тексты, есть ли разница? Неужели текст ниже писал ALEXIN?
Есть. Моя цитата - из его мемуаров, Ваша - с известной интернет помойки "Око Планеты" со сноской на стёртый блог (http://www.liveinternet.ru/users/2215458/post248809992/).
Так что пока нету
первоисточника цитаты мы не можем быть уверены что Хрущёв так говорил или писал.
Цитата: Red Khan от декабря 7, 2014, 02:49
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 02:29
Сравните тексты, есть ли разница? Неужели текст ниже писал ALEXIN?
Есть. Моя цитата - из его мемуаров, Ваша - с известной интернет помойки "Око Планеты" со сноской на стёртый блог (http://www.liveinternet.ru/users/2215458/post248809992/).
Red Khan!Мифы об Империи. Размещена: 9-09-2013, 06:45 — некой virginiya100, она же по ссылке источника — Людмила Тушенцова. Попробуйте по запросу: Историк Людмила Тушенцова.
Меня интересуют возможности хорошей жизни:
1) Достаток, стабильный доход;
2) Сколько недвижимости, её размеры;
3) Сколько костюмов в гардеробе, изысканность в одежде;
4) Отдых на знаменитых курортах;
5) Доступность деликатесов, продуктовые наборы;
6) Доступность женщин, содержание любовниц;
7) Возможность дать детям учёбу в престижных университетах;
8) Квалифицированные врачебные услуги;
9) И так далее...
Прошу, пожалуйста, убедить меня, что всё перечисленное выше было в два раза доступней «слесарю Хрущёву», чем миллионеру Хрущёву. Власть в России — те же деньги! Или нет?! Постарайтесь избегать духовности, надо только материальные (реальные) ощущения.
Приведите свои аргументы, очень прошу.
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 03:22
Мифы об Империи. Размещена: 9-09-2013, 06:45 — некой virginiya100, она же по ссылке источника — Людмила Тушенцова. Попробуйте по запросу: Историк Людмила Тушенцова.
Ссылка?
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 03:22
Меня интересуют возможности хорошей жизни:
1) Достаток, стабильный доход;
2) Сколько недвижимости, её размеры;
3) Сколько костюмов в гардеробе, изысканность в одежде;
4) Отдых на знаменитых курортах;
5) Доступность деликатесов, продуктовые наборы;
6) Доступность женщин, содержание любовниц;
7) Возможность дать детям учёбу в престижных университетах;
8) Квалифицированные врачебные услуги;
9) И так далее...
Я не понимаю, Вам нужно сравнить покупательную способность зарплаты Хрущёва когда он был слесарем до революции и когда он был секретарем Московского областного и городского комитетов или сравнить ИЧР в дореволюционной России и СССР 30-ых?
Цитата: From_Odessa от декабря 7, 2014, 02:37
Говорят, Хрущев зарабатывал день, как генеральный секретарь ЦК КПСС СССР.
From_Odessa!Запрос: зарплата слесаря в 1915 году на шахтах Донбасса
ЦитироватьН. Лавриненко. Никита Хрущёв
ЕГО УНИВЕРСИТЕТЫ
О детстве и ранней юности Хрущёва историки знают не так уж много – дело в том, что сам Никита Сергеевич в мемуарах об этом не писал, да и рассказывал нечасто. Видимо, он просто считал эти подробности излишними...
Сохранилось донесение начальника Екатеринославского губернского жандармского управления, в котором говорится, что восемнадцатилетний ученик слесаря на заводе Боссе собирал пожертвования для семей рабочих, убитых на Ленских приисках. За это молодой Хрущёв жестоко поплатился – его уволили с завода. Однако он был уже квалифицированным и грамотным рабочим, поэтому вскоре нашел место на шахте № 31 в поселке Рутченково. Позже Хрущёв, которому довелось поработать камеронщиком, слесарем и машинистом подъемной машины, вспоминал, как ему доводилось выходить зимой промокшим из сырой шахты и идти домой пешком три километра. Никита Сергеевич считал, что именно такая закалка и стала источником его железного здоровья. «Никаких бань, никаких раздевалок для нас капиталисты не делали. Вот такие были условия работы. А теперь меня никакой черт, никакая хворь не берет», – рассказывал он в 1962 году на митинге дружбы в Болгарии.
http://militera.lib.ru/bio/lavrinenko_ne01/lavrinenko_ne01.html
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 03:22
Приведите свои аргументы, очень прошу.
Была ли у Хрущёвых в 1935 году прислуга? Сколько стоит 4-х комнатная квартира квартиру в знаменитом Доме на набережной (тогда Доме правительства). Какова её общая площадь?
ЦитироватьДом на набережной
Коммунизм и архитектура
...Поначалу въезжали из номеров надоевших гостиниц (подумаешь, одна всего комната) в роскошные квартиры метров на 150-170 (квадратных) — хоть на велосипеде катайся. Мебель предоставлялась (стиль — аскетический — разработки иофановских мастерских; но материал отменный — настоящая кожа, мореный дуб). Только кухни были малы: они вырезывались из остатков жилплощади, как явный пережиток феодализма: ну, не готовить же тут? Ребята покушают в детском саду, мама в столовой, отец на работе поест, да еще принесет чего-нибудь вкусненького из кремлевского буфета. На кухне — разве что чайку попить по русскому обычаю...
Дом с квартирами в 150 метров жил как остров, как Государство солнца среди первобытной тьмы: вокруг-то были бараки, домишки, слипшиеся, "как грибы на пне", какие-то кривые "дерюгинские" — как назвал их писатель Ю.Трифонов — переулки — со всякими там Костями-Бычками, Тараньками и прочей шпаной, никогда не знавшей человеческой жизни: оттуда дом с его охраной, с его балконами и широкими светлыми окнами виделся как город, или даже страна, недоступная, как лимонад в буфете "Ударника".
Как тут не позавидовать? Ничего подобного во всей России не было. Лифты, ванны, туалеты, круглый год — горячая и холодная вода. Ставишь на кухне ведро с помоями вечером — ночью на грузовом лифте приедут, заберут, поставят чистое. Пока дом строили, рабочие девок на лифтах катали: во было удовольствие! А тут каждому: клуб имени Рыкова (нынешний театр эстрады), магазин, столовая, детский сад, своя амбулатория, своя почта, телеграф, химчистка, прачечная, телефоны! Ну, и кинотеатр... "Ударник" входил живым комплексом в Дом на набережной; молодые родители будущих мемуаристов перед сеансом после работы бежали туда попрыгать: джаз-оркестр играл, над танго царила гавайская гитара, напитки подавали, как не в стране Советов: "Марсалин", "Какао-шуа", печенье "Пти-фур". Да нет, что и говорить, дом был выстроен на совесть: даже рамы окон были дубовые. Настоящие филенчатые двери.... Да уж, кому свезло, почему бы и не пожить в таком доме в свое удовольствие? И поначалу жили. Ведь — заслужили. А иначе — как?
http://www.archnadzor.ru/2007/12/13/dom-na-naberezhnoj/
Как сделать карьеру?
ЦитироватьКАК МОСКВА СИТЦЕВАЯ СТАЛА МОСКВОЙ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ
В 1935 году Кагановича назначили наркомом путей сообщения. На свое прежнее место он рекомендовал Хрущёва. Теперь Никита Сергеевич стал первым секретарем Московского обкома партии, а вскоре он был избран и кандидатом в члены Политбюро.
Несмотря на свой высокий статус, жил Хрущёв довольно скромно. В мемуарах он признается, что рабочим до революции материально был обеспечен лучше, чем секретарем горкома и обкома. Вместе с родителями, женой и пятью детьми он занимал четырехкомнатную квартиру в знаменитом Доме на набережной (тогда Доме правительства). «В ту пору никто и мысли не допускал, чтобы иметь личную дачу: мы же коммунисты...»
В конце 1937-го Хрущёв стал депутатом Верховного Совета СССР. С 12 по 16 января 1938 года проходила сессия Верховного Совета, во время которой П. Постышева сняли с поста кандидата в члены Политбюро и на его место избрали Никиту Сергеевича. Он стал одним из десяти самых влиятельных партийных деятелей Советского Союза.
http://militera.lib.ru/bio/lavrinenko_ne01/lavrinenko_ne01.html
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 03:22
Прошу, пожалуйста, убедить меня, что всё перечисленное выше было в два раза
доступней «слесарю Хрущёву», чем миллионеру Хрущёву. Власть в России — те же деньги! Или нет?! Постарайтесь избегать духовности, надо только материальные (реальные) ощущения.
Я бы и не решился убеждать, ведь в партийно-феодальной иерархии сталинского СССР титул Хрущева примерно приравнивается к титулу графа или герцога империи Карла Великого. Денежный доход хоть и невелик, зато огромные привилегии с лихвой компенсируют это обстоятельство.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 7, 2014, 13:16
Я бы и не решился убеждать, ведь в партийно-феодальной иерархии сталинского СССР титул Хрущева примерно приравнивается к титулу графа или герцога империи Карла Великого.
Georgos Therapon!Что хорошего в шахтёрской жизни?
ЦитироватьПосёлок Рутченково в городе Сталино был своеобразной родиной для Никиты Сергеевича Хрущёва. «Он приехал сюда из «кацапстана» сопливым мальчишкой» – так говорили люди, которые некогда жили и работали рядом с юным Никитой. «Сжалившись над несовершеннолетним мальчишкой, сердобольные люди из администрации шахты №30, поручили ему смазывать подшипники на подъёмной машине» – рассказывали мне бывшие товарищи Никиты Сергеевича.
На смазку подшипников в течение рабочего дня уходит не более пяти минут, но не будет же, кто-либо «за спасибо» давать деньги беспризорнику. Возможно, Никиту кто-то из влиятельных людей с благотворительной целью устроил на шахту. Через год Никита уже работал в шахте лампоносом, меняя шахтёрам потухшие бензиновые лампы. Затем он работал на Рутченковском рудоремонтном заводе слесарем. Возле террикона шахты №31 стоял небольшой двухэтажный дом. Со временем на этом месте будет построена Донецкая Фабрика Игрушек, а рядом с шахтой №30, в которой работал Хрущёв, будет построен коксохимический завод. В двухэтажном доме Хрущёв снимал комнату. Богатая хозяйка дома была лет на десять старше Никиты, но это не помешало ей родить от него дочь.
http://www.proza.ru/2012/09/04/1824
Почему Хрущёв не любил священников? Был ли он сентиментальным?
Цитировать1935 год. В Сочи, где отдыхал Сталин, приезжает Хрущев. Он докладывает: "Я распорядился закрыть в Москве и Московской области 79 действующих церквей, а наиболее активных служителей культа мы отдадим под суд".
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/3380
Сталин: "Вы, Хрущев, анархист! Батька Махно любил бы вас как родного сына. Церковников трогать нельзя, посмотрите, как отличился наш "пролетарский поэт Демьян Бедный. Кто разрешил ему измываться над Священным писанием? В срочном порядке надо изъять из обращения его книгу "Библия для верующих и неверующих".
Хрущев, осторожно: "Под следствием в Московском городском суде находится 51 служитель культа".
Сталин: "Немедленно отдайте распоряжение, чтобы всех выпустили".
1937 год, лето. В присутствии других членов Политбюро Хрущев обращается к Сталину: "Я вторично предлагаю узаконить публичную казнь на Красной площади".
Сталин: "А что ты скажешь, если мы попросим тебя занять пост главного палача Союза Советских Социалистических Республик? Будешь как Малюта Скуратов при царе Иване Васильевиче Грозном".
"Мы поняли вас, товарищ Хрущев, вы готовы сразу схватить два портфеля - палача и председателя Совнаркома? Мы подумаем, какой из этих постов вам отдать!". (Это была уже явная издевка, Сталин не щадил самолюбия Хрущева.)
http://vpk-news.ru/articles/3380
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 14:09
Что хорошего в шахтёрской жизни?
Хорошего много, но человеку, в том числе и Хрущеву, свойственно желать большего.
Цитата: Red Khan от декабря 7, 2014, 03:43
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 03:22
Мифы об Империи. Размещена: 9-09-2013, 06:45 — некой virginiya100, она же по ссылке источника — Людмила Тушенцова. Попробуйте по запросу: Историк Людмила Тушенцова.
Ссылка?
Red Khan!Если простыми словами, то Л. Тушенцова подручная Владимира Мединского, он же автор книги «Мифы о России».
Все претензии к нему.
Цитировать
Людмила Тушенцова ответила Татьяне Вохмяковой
...вы прочитаете и Ваше мировозрение измениться! Могу порекомендовать книги "Мифы о России" Владимира Мединского...
25 мар в 14:37|
1
Михаил Холодковский ответил Людмиле Тушенцовой
Людмила, ох, как же Вам мозги-то промыли!.. Верить Мединскому - это уже диагноз.
25 мар в 14:39|
https://vk.com/wall-3818_930268?reply=930318
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 14:42
Red Khan!
Если простыми словами, то Л. Тушенцова подручная Владимира Мединского, он же автор книги «Мифы о России». Все претензии к нему.
Вы ссылку-то на Хрущёва дадите где он писал вот это:
Цитироватьработая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место
или нет?
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 14:42Цитата: Людмила Тушенцова ответила Татьяне Вохмяковой
...вы прочитаете и Ваше мировозрение измениться!
ОМГ. Очередная безграмотная "историк".
Для умных!
Глава министерства культуры РФ Владимир Мединский, являющийся автором текста — делает как раз мою ссылку самой достоверной.
Образование: МГИМО (1992)
доктор политических наук (1999)
доктор исторических наук (2011)
профессор
(wiki/ru) Мединский,_Владимир_Ростиславович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Считать зарплату партийного начальства - пустое в наше время занятие. Да, доходы выше были, чем у остальных. Во-первых, бытовая жизнь их никак зарплатой не определялась.
Выделялась ли их жизнь из остальных? Безусловно. Целый сектор экономики работал на них.
Но реальный уровень не тянул на египетские три звезды.
Короче, нам их просто не понять!
Для Алексина!
(wiki/ru) Мединский,_Владимир_Ростиславович#Обвинения_в_плагиате (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D0.B1.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B8.D0.B0.D1.82.D0.B5)
Цитата: piton от декабря 7, 2014, 15:57
Короче, нам их просто не понять!
А я считаю, что понять их очень легко. На вершину феодальной пирамиды всегда вылазили самые злые, жестокие, расчетливые и подлые люди.
Цитата: Red Khan от декабря 7, 2014, 15:57
Для Алексина!
(wiki/ru) Мединский,_Владимир_Ростиславович#Обвинения_в_плагиате (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D0.B1.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B8.D0.B0.D1.82.D0.B5)
Прошу прощения, ошибка с авторством.Настоящий автор Владимир Пузанов, доктор исторических наук — СурГУ - Кафедра истории России.
Число 32, ниже — красным цветом, полагаю ссылка на источник.
ЦитироватьМиф 8. Русские рабочие жили в нищете.
К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н.С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве: «работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 коп., фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».32 Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
http://pereformat.ru/2011/12/mify-o-rossii/
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=9953
ALEXIN упорно хватается как за соломинку за любой невнятный аргумент, пытаясь изобличить российских историков в горлопанстве. "как жил Хрущев" я вообще не понимаю к чему мусолится. Допустим, с нашей точки зрения будучи секретарем он жил лучше, чем будучи рабочим, вопреки его заявлению об обратном. Ну так что с того? У каждого свое субъективное понимание хорошо-плохо. Да к тому же нельзя исключать того, что человек мог слегка покривить душой с банальной целью - завоевать расположение "простого народа" - Живу, мол, не лучше вашего, хоть и секретарь.
Не вижу никакой нестыковки.
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 19:11Число 32, ниже — красным цветом, полагаю ссылка на источник.
А я полагаю, что для того, чтобы прочесть название этого источника, достаточно навести на это число курсор мыши.
Цитата: Bhudh от декабря 7, 2014, 19:36
Цитата: ALEXIN от декабря 7, 2014, 19:11Число 32, ниже — красным цветом, полагаю ссылка на источник.
А я полагаю, что для того, чтобы прочесть название этого источника, достаточно навести на это число курсор мыши.
ЦитироватьХрущев Н.С. Время. Люди. Власть. Кн. 4. - М. 1999. - С. 11.
Но дело в том что именно такой цитаты у Хрущёва нет, по крайней мере я не нашёл. Вот здесь электронная копия его воспоминаний, причём то же издание (по крайней мере год совпадает).
Н.С. Хрущев Время. Люди. Власть. (Воспоминания). В 4 книгах. Москва, Информационно-издательская компания "Московские Новости", 1999 (http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush00.php)
Цитата: Red Khan от декабря 7, 2014, 20:04
Но дело в том что именно такой цитаты у Хрущёва нет, по крайней мере я не нашёл. ]
Red Khan!Бытие определяет сознание.
Немецкие классики утверждали — для жизни необходимы: пища, одежда и жилище.В чем себе отказал Хрущёв? — «себе мы отказывали в самом необходимом»?
Где обещанный коммунизм? — «Мы жили для дела революции, ради будущего коммунизма»?
Явная ложь? — «я работал слесарем и зарабатывал свои 40 - 45 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии»??
ЦитироватьКончился съезд. Все разъехались по местам и принялись за работу. Работали мы тогда с огромным энтузиазмом. Каждый (я сужу по себе) жил не личной жизнью, а жизнью партии, интересами народа. На деньги мы не обращали внимания. Мы смотрели на это так: лишь бы не подохнуть с голоду. Все остальное было подчинено интересам дела, а себе мы отказывали в самом необходимом. Сейчас это для некоторых бюрократов, наверное, звучит странно. Но это правда. Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40 - 45 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии. Я не жалуюсь, а просто иллюстрирую, как мы тогда жили. Мы жили для дела революции, ради будущего коммунизма
http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush46.php
Смотрите ниже, все эти люди жили МАТЕРИАЛЬНО ЛУЧШЕ, чем СЕКРЕТАРЬ МГК ВКП (б)ЦитироватьПредприниматели жестоко эксплуатировали горняков. Рабочий день длился более 12 часов в душной, насыщенной пылью атмосфере, при постоянной опасности для жизни. За смену каторжного труда забойщик получал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. При таком заработке семьи рабочих едва сводили концы с концами. Часто за неделю до получки не хватало даже на хлеб{Ворошиловградский облпартархив, ф. 143. оп. 2, д. 246. л. 52.}.
Ужасными были жилищно-бытовые условия горняков. Шахтеры рудника жили в перенаселенных землянках и бараках, спали на нарах, расположенных вдоль стен в два яруса. Маленькие окна едва пропускали дневной свет. В помещениях всегда было сыро и нестерпимо душно, а зимой и осенью, кроме того, холодно. В начале 1914 года в Екатериновке проживало около 900 человек. Один врач и один фельдшер, обслуживавшие население Екатериновского рудника, не могли обеспечить медицинской помощью всех больных. Накануне Октябрьской революции в поселке открыли начальную школу.
Положение горняков Екатериновского рудника, как и всего Донбасса, еще более ухудшилось в период первой мировой войны. Несмотря на рост цен на продукты питания и на предметы первой необходимости, капиталисты отказывались повышать заработную плату, т. е. увеличивать расценки и повременные ставки, в связи с чем реальная заработная плата в 1915 году была на 23,5 проц. ниже уровня 1913 года{Г. Д. Бакулев. Развитие угольной промышленности Донецкого бассейна, стр. 234.}. В 1916 году при повышении заработной платы шахтеров на 5—20 проц. цены на продовольствие выросли на 200—300 проц., а на промышленные товары — еще больше. В погоне за максимальными прибылями владельцы рудников усиливали эксплуатацию шахтеров. Добыча угля производилась вручную, транспортировка к стволу — лошадьми. Примитивными были орудия производства — обушок, топор и лопата. В 1916 году шахты Екатериновки добывали 380 тонн угля в сутки{Ворошиловградский облгосархив, ф. Р-242, оп. 1, д. 765, л. 85.}.
http://forum.vgd.ru/611/26163/30.htm
ALEXIN, Вы хотите доказать что Хрущёв врал? Вполне возможно.
Ваши же примеры - Вы сравниваете зарплату, уровень жизни и условия труда низкоквалифицированных рабочих трудящихся в шахте с квалифицированным слесарем работающим на заводе, да ещё и в условиях военной экономики. Всё вполне закономерно.
Цитата: Red Khan от декабря 7, 2014, 21:16
ALEXIN, Вы хотите доказать что Хрущёв врал? Вполне возможно.
Ваши же примеры - Вы сравниваете зарплату, уровень жизни и условия труда низкоквалифицированных рабочих трудящихся в шахте с квалифицированным слесарем работающим на заводе, да ещё и в условиях военной экономики. Всё вполне закономерно.
кроме того открою ALEXINу одну маленькую тайну - и сегодня разные рабочие имеют разный доход. Причем даже в рамках одного предприятия. В середине 2000-х, например, высоко-квалифицированный рабочий получал порядка 20 тыс. руб. Там же основная масса остальных рабочих получала 5...8 тыс. руб. Т.е. разница дохода в разы. При этом старший мастер (он же начальник смены) получал 14-16 тыс. Т.е. высококвалифицированный рабочий жил в 2-3 раза лучше "среднего" рабочего, и даже в 1,5 раза лучше начальника смены.
Не говоря уже о том, что в разных регионах и отраслях з/п может очень существенно отличаться. Вон вакансия:
ЦитироватьЗарплата раз в месяц с выплатой аванса. Возможны подработки и премиальные. Крановщик башенного крана – 129 000-140 000 руб.
Мне такие деньги и не снились. Хотя я в руководящем составе.
PS: это я к тому, что какой-нибудь новый хрущев работающий сейчас крановщиком станет лет через -цать заявит, что "раньше я жил лучше".
Цитата: Red Khan от декабря 7, 2014, 21:16
ALEXIN, Вы хотите доказать что Хрущёв врал? Вполне возможно.
Лингвисты и историки!Мы попытались проверить слова Хрущёва, получили результат — сплошная ложь и подтасовка фактов. Что делать дальше?
Как рассчитать доход Секретаря МГК ВКП(б)? Наверно, надо использовать термины потенциальная и кинетическая энергия? А может представить как экономическую ренту, учитывая всех членов семьи? Что посоветуете? Что взять за аналог?
ЦитироватьПРОЛОГ
Я хочу быть очень правдивым и буду ссылаться на факты так, чтобы будущее поколение (а я пишу для него) могло их проверить. Я буду указывать источники, к которым надо прибегнуть, чтобы более детально узнать, проверить и понять факты. По вопросам, которые я считаю особенно интересными для будущего поколения, факты были записаны протокольно. С ними можно будет детально ознакомиться. Сейчас эти архивные материалы недоступны, но они станут достоянием всех. Да и сейчас я считаю, что большинство материалов не являются закрытыми.
http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush00.php
Цитата: Алалах от декабря 7, 2014, 22:30
кроме того открою ALEXINу одну маленькую тайну - и сегодня разные рабочие имеют разный доход. Причем даже в рамках одного предприятия. В середине 2000-х, например, высоко-квалифицированный рабочий получал порядка 20 тыс. руб. Там же основная масса остальных рабочих получала 5...8 тыс. руб. Т.е. разница дохода в разы. При этом старший мастер (он же начальник смены) получал 14-16 тыс. Т.е. высококвалифицированный рабочий жил в 2-3 раза лучше "среднего" рабочего, и даже в 1,5 раза лучше начальника смены.
Вы, приводя размеры окладов, называете это доходом. Это неверно. Начальник смены в конце года может получить премию в размере годового оклада, а рабочие, в т.ч. квалифицированные - месячного или вообще не получить.
Цитата: ALEXIN от декабря 8, 2014, 10:46
Как рассчитать доход Секретаря МГК ВКП(б)?
Бугалтерия велась, значит наверняка есть зарплатные ведомости. Возможно они всё ещё хранятся в бывшем архиве МГК ВКП(б). Сейчас, насколько я понимаю, это Центральный архив общественно-политической истории Москвы (ЦАОПИМ) (http://www.rusarchives.ru/state/caodm/index.shtml).
А вообще такие вопросы лучше на историческом форуме задавать, а не на лингвистическом.
Не в тему, но о доходах. Главное различие станиц и городов в том, что при равных масштабах, сплетни в первых разносятся с молниеносной скоростью и потом долго живут. Нач. 1960-х, младшая группа детсада. Н. всё время потягивается и зевает. Досужие нянечки, кухарки да и воспитательши спрашивают (начинают выспрашивать):"Н., чи нэ выспався?" - "Ага!" - "А шо ж такэ?" - "Та папка з мамкой ны далы поспать!"- (Ого!) - "А шо ж воны робылы?" - "Та прынэслы до мэнэ в спальню чувал (мешок) з диньгАмы и цилу ночь щиталы!"...Думаете, Н. не стал "большим человеком" и его "случайно, по неосторожности" не убили? Ошибаетесь.
Цитата: Jeremy от декабря 8, 2014, 13:55
Цитата: Алалах от декабря 7, 2014, 22:30
кроме того открою ALEXINу одну маленькую тайну - и сегодня разные рабочие имеют разный доход. Причем даже в рамках одного предприятия. В середине 2000-х, например, высоко-квалифицированный рабочий получал порядка 20 тыс. руб. Там же основная масса остальных рабочих получала 5...8 тыс. руб. Т.е. разница дохода в разы. При этом старший мастер (он же начальник смены) получал 14-16 тыс. Т.е. высококвалифицированный рабочий жил в 2-3 раза лучше "среднего" рабочего, и даже в 1,5 раза лучше начальника смены.
Вы, приводя размеры окладов, называете это доходом. Это неверно. Начальник смены в конце года может получить премию в размере годового оклада, а рабочие, в т.ч. квалифицированные - месячного или вообще не получить.
ну, по правде говоря, я и был начальником смены, и уверяю вас, никаких премий в конце года не получал.
PS: приведенные мной цифры - "чистая" зарплата на руки, уже послt вычета всех налогов.
Цитата: Red Khan от декабря 8, 2014, 14:04
Цитата: ALEXIN от декабря 8, 2014, 10:46
Как рассчитать доход Секретаря МГК ВКП(б)?
Бугалтерия велась, значит наверняка есть зарплатные ведомости...
А вообще такие вопросы лучше на историческом форуме задавать, а не на лингвистическом.
Red Khan!Это пусть чудаки уточняют, там мощь в ином!
Такой же, как над героем ниже,
процесс необходимо проводить с участием тысяч свидетелей и ФБР — наши вожди только и жили на широкую ногу за счёт чужого труда, систематически нарушая законы. Если прорвался к власти, то тащи за собой всех друзей и родню — распродавай все должности как с аукциона. Самому надо возглавить сразу армию, милицию и т. д.
Неучу Хрущёву, по-моему, не давала спать
разгульная жизнь Аль Капоне, который получил от жизни большее.
Стилистические ошибки, Хрущёв не знал русского языка, как будет грамотно. Что написано пером — не вырубишь топором! Историки не помогут.
Чуть поправил ниже для примера.
В чём себе отказал Хрущёв? — «себе мы часто отказывали в сокровенных желаниях: послать начальника матом, дать любому обидчику между глаз, переспать с чужой красивой женой, уйти в запой и т. д.»
Где обещанный коммунизм? — «Мы жили для себя, ради будущего своих детей — мои внуки всё будут получать по потребности. Сам лично конкретному человеку коммунизма никогда не обещал».
Всем ли понятно? — «я работал слесарем и зарабатывал свои 40 - 45 рублей в месяц, то был гораздо счастливеe, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии».
Ниже статья странная, почему сразу непонятно за какой период?
Первая мысль с 1995 года.ЦитироватьСколько стоит должность губернатора?
Как сообщает немецкая «Die Welt», ссылаясь на новостной сайт Newsru.com, цены на должности в госаппарате России за последние 10 лет выросли в 150 раз. Владимир Жириновский, лидер крайне правых в российском парламенте, отреагировал на выступление Медведева заявлением, что он точно знает, что губернаторская должность стоит от 5 до 7 млн евро. При этом губернатор Екатеринбурга Эдуард Россель входит в число самых "дорогих" в этой лиге. Информагентство "Новый регион" сообщает, что в 2005 году Россель заплатил за продление своего пребывания на этой должности около 15 млн долларов после того, как администрация президента установила "стартовую цену" в размере 10 млн долларов.
Если верить Жириновскому, и должность председателя Совета Федерации, верхней палаты российского парламента, стоит не меньше 5 млн евро. За место в партийном списке, который гарантирует депутатский мандат, согласно сообщению в газете "Ведомости", придется выложить от 2 до 5 млн долларов.
То, что этот рынок действительно существует, доказывает процесс, который в эти дни идет в одном из московских военных судов. Четыре человека – среди них и бывший член президентской администрации в чине полковника – обвиняются в бойкой торговле "теплыми местечками" в российском госаппарате.
http://kprforl.ru/?statii_id=102&menuid=3
ALEXIN, для политики у нас на форуме есть отдельный раздел.
Цитата: Red Khan от декабря 8, 2014, 20:15
ALEXIN, для политики у нас на форуме есть отдельный раздел.
Red Khan!Политики нет, просто пытаюсь применить АНАЛОГ к доходу Секретаря МГК ВКП(б) в 1935 году.
Средняя заработная плата губернаторов в РФ составляет примерно 195 тыс. руб. (2005 г.) http://www.rugrad.eu/news/399022/?sphrase_id=182271&ID=399022?sphrase_id=182271 (http://www.rugrad.eu/news/399022/?sphrase_id=182271&ID=399022%3Fsphrase_id%3D182271)
Тогда чистыми за год, в пересчёте на тот курс евро:
(195000 * 12 * 0.87)/40 = 50 895 евро в год.
Предположим, сам с радостью купил, как положено, по средней цене— 6 млн. евро. Неужели буду «отбивать» свои деньги только зарплатой? Уйдёт: 6 000 000/50 895 = 11,79 лет, а надо уложиться в срок 5 лет — до перевыборов.
Как быть? Что делать? Посоветуйте, пожалуйста, как «поднять» всю сумму за год — иначе придётся считать через дисконт, она станет астрономической!
Из любопытства, в теме про "рубль" у вас больше сомнений нет или остались? Просто вы как-то так рьяно взялись теперь за Хрущева и компартию и современную власть, напрочь забыв про Едигея :)
Цитата: ALEXIN от декабря 8, 2014, 20:53
Политики нет, просто пытаюсь применить АНАЛОГ к доходу Секретаря МГК ВКП(б) в 1935 году.
Я уже сказал, поднимайте из архива бухгалтерские документы. Если для Вам аналог эквивалент в нынешних евро, то придётся применять хитрые экономические формулы, учёт инфляции и прочее.
Цитата: ALEXIN от декабря 8, 2014, 19:59Стилистические ошибки, Хрущёв не знал русского языка, как будет грамотно.
А на себя, кума, оборотися.
Red Khan!
Чистая зарплата Секретаря МГК ВКП(б) — мизер, точнее фантом или иллюзия. Она несущественна, её можно и не считать.
Для меня не сложно сделать расчёты, специалист широкого профиля, сегодня бегло решал для студентки http://bizlog.ru/topic37895-20.html — развлекаюсь!
Политика меня мало интересует, всегда надеюсь только на себя — расширяю кругозор за счёт умных людей на форумах.
ALEXIN, даже специалисту широкого профиля для расчётов необходимы исходные данные, разве нет?
Цитата: Red Khan от декабря 8, 2014, 21:06
Я уже сказал, поднимайте из архива бухгалтерские документы.
Тут тонкость есть. И боюсь, иных архивов уже нет, а некоторые до сих пор закрыты. При Сталине была практика "пакетных" для ответственных работников. В кассе выплачивалась одна зарплата, а другую присылал отдел ЦК.
Цитата: piton от декабря 8, 2014, 21:41
Цитата: Red Khan от декабря 8, 2014, 21:06
Я уже сказал, поднимайте из архива бухгалтерские документы.
Тут тонкость есть. И боюсь, иных архивов уже нет, а некоторые до сих пор закрыты. При Сталине была практика "пакетных" для ответственных работников. В кассе выплачивалась одна зарплата, а другую присылал отдел ЦК.
Но по бухгалтерии она же проходила? Тогда надо ворошить архив ЦК, сейчас это вроде архив Администрации Президента.
Ну а доступ... ::)
Цитата: Red Khan от декабря 8, 2014, 21:47
Тогда надо ворошить архив...
Red Khan!Хорошо, начинаем ворошить архивы.
ЦитироватьПочему Молотов не нашёл шахту, где работал Хрущёв?
В 1938-39 годах, когда Хрущёв работал первым секретарем на Украине, новый глава НКВД Берия решил устроить проверку первым лицам этой республики. Напомним, что в эти годы происходила мощная чистка силового и партийного аппарата от ставленников Ежова. Хрущёв тоже входил в число друзей автора системы «ежовых рукавиц», и потому проверка его самого, а также приближённых к нему лиц шла с особым усердием.
...Мать Никиты, Ксения (Аксинья) работала в услужении у этого помещика. Гасвицкий помогал своим детям, пробовал учить Никиту, но безрезультатно – тот оказался неспособен к усвоению знаний. Помещик затем откупил Никиту от армии – в 1914 году тому было 20 лет, но на Первую мировую он так и не попал. Затем Гасвицкий написал рекомендательное письмо своему знакомому в Юзовке – помещику немцу Киршу, и семейство Хрущёвых переместилось на новое место.
Никита работал у Кирша в команде управляющих поместьем, но и тут в силу природной тупости ему не удалось ничем себя проявить. Известны слова Молотова в его записках, что «мы искали, но так и не смогли отыскать шахту, где работал Никита Сергеевич Хрущёв» (это к тому, что Хрущёв, что всю жизнь говорил и писал в анкетах, что он «рабочий, работал в шахте»).
Никита Александрович Гасвицкий, родом из польских помещиков, рано осознал сущность классовой борьбы и верховенство в ней пролетариата. Примерно так могла звучать краткая биография «Хрущёва».
http://ttolk.ru/?p=12043
Цитата: ALEXIN от декабря 8, 2014, 22:22
Хорошо, начинаем ворошить архивы.
Это что? Я про бухгалтерские документы, а не про лирические рассказы.
Red Khan!
Ну-у, домыслы Никиты Х. на лирику не тянут, скорее отвратительное враньё.
Сколько стоила групповая фотография в начале 20-го века? Есть ли хоть одна фотография Хрущёва Н. С., на которой он и рабочие шахты за период 1909-1917 годы?
По-моему, всем умным уже понятно: Хрущёв на шахте никогда не работал.
ALEXIN, Вы вообще чего ищите-то? А то я уже запутался.
Цитата: ALEXIN от декабря 9, 2014, 00:18
Сколько стоила групповая фотография в начале 20-го века? Есть ли хоть одна фотография Хрущёва Н. С., на которой он и рабочие шахты за период 1909-1917 годы?
Почему не было фото слесаря донецкой шахты Хрущёва с рабочими-горняками?
По-моему, он никогда не работал на шахтах и заводах, поскольку боялся рабочих, которые презирали прохвостов. По этой же причине Хрущёв страшился попасть в тюрьму или на каторгу.
ЦитироватьИЗ ИСТОРИИ ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ ФОТОГРАФИИ
Хотя реклама и утверждает, что цены на фотоуслуги общедоступны, в XIX веке это было не совсем так. Групповая фотография стоила 1 рубль 50 копеек, визитный портрет - те же полтора рубля за шесть штук, кабинетный - 4 рубля за те же полдюжины экземпляров. Заплатить такие деньги единовременно могли позволить себе лишь состоятельные граждане, городская аристократия и купечество.
Начало 20 века было ознаменовано настоящим фотографическим бумом. Благодаря техническим новинкам и росту фотоателье - снизились цены на фотографии. Очевидец писал в 1910 году: "... в районе Невского проспекта в фотоателье выстраивались очереди...". В 1913г. только в Петербурге по адресной книге значилось более 150 фотомастеров. Фотографироваться было модно и на периферии. http://zrazhevsky.krasno.ru/Oldfotos/Oldfotos_The_Head.htm
Уточнения по ценам для сопоставления.
ЦитироватьДореволюционные жалования и их эквиваленты в советских и современных деньгах
Добавил saymon082 13 декабря 2013
Дореволюционные зарплаты и цены или как жили люди до 1917 года.
1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет.
2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги
3. Подпоручик (современный аналог — лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги
4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги
5. Рабочие (Петербург). Интересно, что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.
6. Кухарка 5 — 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги
7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги
8. Учитель гимназии 85 р. или 108970 р. на современные деньги
9. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги
10. Околоточный надзиратель (современный аналог — участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги
11. Фельдшер 40 р. или 51280 р.
12. Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги
13. Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги
14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал
А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма. Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.
Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт
Весьма достойная жизнь!!!
Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования.
http://fishki.net/1232799-dorevoljucionnye-zarplaty-i-ceny-ili-kak-zhili-ljudi-do-1917-goda.html
Цитата: ALEXIN от декабря 8, 2014, 20:53
Предположим, сам с радостью купил, как положено, по средней цене— 6 млн. евро.
Неужели буду «отбивать» свои деньги только зарплатой? Уйдёт: 6 000 000/50 895 = 11,79 лет, а надо уложиться в срок 5 лет — до перевыборов.
Описка! Правильно: 6 000 000/50 895 =
117.9 лет — более века!Расчёт минимального ежегодного дохода через дисконтирование:
6000000 = R/1.2^(1) + R/1.2^(2) + R/1.2^(3) + R/1.2^(4) + R/1.2^(5) — смотрите Вольфрам http://www.wolframalpha.com/input/?i=6000000 = R/1.2^(1) + R/1.2^(2) + R/1.2^(3) + R/1.2^(4) + R/1.2^(5) (http://www.wolframalpha.com/input/?i=6000000+%3D+R%2F1.2%5E%281%29+%2B++R%2F1.2%5E%282%29+%2B+R%2F1.2%5E%283%29+%2B++R%2F1.2%5E%284%29+%2B+R%2F1.2%5E%285%29)
Каждый год надо получать чистыми деньгами: R = 2 006 279,65 ≈ 2006280 евро
Всего за пять лет губернаторского срока: 2006280 * 5 = 10 031 400 евро — только получив такую сумму валюты... выйду на нулевой баланс по доходам и расходам. А где же прибыль?!
Выходит, что «копеечная губернаторская зарплата — 50 895 евро в год» не помощь, а подачка:(50 895/2006280) * 100 = 2.54 % — от минимума.
И даже «эту подачку» съест инфляция.Где выход?
Что-то я плохо улавливаю цепочку логическую. Вы обвиняете Хрущева во лжи, аргументируя отсуствием фотографий и тут же приводите в доказательство текст, свидетельствующий, что Хрущев в принципе не мог бы себе позволить эту роскошь - он ни купец, ни аристократ.
И, кстати, где сказано, что он обязан был сфотографироваться с группой рабочих? У вас самого есть коллективные фотографии со всех мест работы, где вы работали? У меня, например, нет. Где-то я их не делал; где-то делал одну-две, давно утеряны. Меня спасают записи в трудовой книжке. Представляете - нет фото с работы - все, я безработный! я презираю рабочих! ;D
Алалах!
Для Вас чужой язык, неправильно перевели и потеряли смысл текста из цитаты.
Уже к 1910 году цены на фотографии стали общедоступными (было модно и на периферии).
Цитата: ALEXIN от декабря 9, 2014, 20:14
Алалах!
Для Вас чужой язык, неправильно перевели и потеряли смысл текста из цитаты.
Уже к 1910 году цены на фотографии стали общедоступными (было модно и на периферии).
Допустим, я невнимательно прочитал до конца. Но где сказано, что Хрущев сотоварищи должен был побежать делать групповые фото, лишь бы через 100 лет некто ALEXIN не обвинял его во лжи?
Хочу заметить, что мне в принципе все равно как оно было на самом деле в этом случае. Но схема ваших аргументов вызывает недоумение.
PS: риторический вопрос - и с чего вдруг решили, что "для меня чужой язык" (я так понимаю, вы имели в виду русский). Обвиняя других во лжи, вы сами лжете, не зная человека (в данном случае меня).
Алалах!
Пишу и рассуждаю своими словами.
Трагедия России — после революции к власти прорвалась сволочь, последствия страшные: террор, принудительный труд, массовые нищета и голод.
Сталин знал, что Хрущёв никогда не работал на заводах и шахтах — но специально держал в окружении скомпрометированных людей. По девизу — сядем все вместе!
Просмотрел много литературы и фотографий: нигде и ничего. Хрущёв даже не оговаривается на заводе (шахте) работал с Васькой таким-то, вообще без имён и без прошлого.
ALEXIN, среди ночи разбудите, легко назовёт несколько фамилий с кем ходил в детский садик.
Мне более симпатичен Брежнев. Почему он не стал публично разоблачать Хрущёва во всех мерзостях? Полагаю, сразу бы пала тень — на всё руководство партии. Что за партия, одни мерзавцы?!
Трудно ожидать партию праведников из тех, кто захватил власть незаконно.
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2014, 19:42
Трудно ожидать партию праведников из тех, кто захватил власть незаконно.
Странное заявление. Самые передовые и сознательные.
Во всяком случае, государственное имущество не приватизировали, с ворьем боролись.
Цитата: piton от декабря 10, 2014, 19:51государственное имущество не приватизировали
А тогда существовала приватизация?
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2014, 20:02
Цитата: piton от декабря 10, 2014, 19:51государственное имущество не приватизировали
А тогда существовала приватизация?
Шютник.
Не существовала, бо передовые и сознательные.
И лейтенантов на фельдмаршалов не меняли.
"Дом над Невою купить бы я рад,
Да не захочет продать Ленинград".
Цитата: ALEXIN от декабря 10, 2014, 19:39
Трагедия России — после революции к власти прорвалась сволочь, последствия страшные: террор, принудительный труд, массовые нищета и голод.
Трагедия России — после развала СССР к власти прорвалась сволочь, последствия страшные: терроризм, безработица, массовые нищета и голод
Цитата: piton от декабря 10, 2014, 20:11
"Дом над Невою купить бы я рад,
Да не захочет продать Ленинград".
piton!Кто будет ещё, кроме РОССИЯН, помогать прогрессивным людям?
Цитировать9 декабря 2014
Российский миллиардер Алишер Усманов приобрел на аукционе Christie's золотую Нобелевскую медаль американского биолога Джеймса Уотсона.
Бизнесмен, заплативший за лот более 4 миллионов долларов, собирается вернуть награду ученому, сообщили в пресс-службе USM Holdings - компании, которая объединяет активы Усманова.
Джеймс Уотсон получил Нобелевскую премию в 1962 году за открытие структуры ДНК.
Награда Уотсона стала первой медалью в истории премии, проданной самим лауреатом еще при жизни.
Ученый заявил, что решил продать награду из-за того, что подвергся остракизму в научном сообществе после замечания по поводу отношения к различным расам, высказанного им в 2007 году в одном из интервью.
Полученные от продажи медали средства Уотсон намерен потратить на благотворительность. http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/12/141209_rn_usmanov_nobel_medal
Предыстория.ЦитироватьШесть лет тюрьмы для сына прокурора Ташкента...
Алишер мырза в 1986 году покаялся в своем преступлении, показал образцовое поведение в тюрьме и был за это досрочно освобожден... получив гражданство России, сразу занялся сбором на улицах, мусорках огромного количества полиэтиленовых пакетов, их переработкой и изготовлением пластмассовых изделий. Помимо этого он занялся перевозкой табачного сырья из Узбекистана в Россию.
Известно также, что он 30 августа 2007 года купил Лондонский футбольный клуб «Арсенал» за 150 млн. долларов. Также выяснилось, что в 2008 году Алишер мырза выкупил 35% акций за 5млрд. долларов оператора сотовой связи «МегаФон», имеющей в России 50млн. абонентов. Неизвестно, за какую сумму, но он в 2010 году приобрел самый популярный в СНГ интернет-портал «MAIL.RU»... богатство Усманова достигает 20 млрд. долларов. http://www.gezitter.org/society/1678_kto_takoy_alisher_usmanov_milliarder_sdelavshiy_sostoyanie_na_tsellofanovyih_paketah/
Об чём тема-то? :donno:
Для наследников!
Мы проводим параллели в России между размером дохода и властными полномочиями. Пытаемся вывести — эмпирическую формулу взаимосвязи.
Пока непонятно кому достанутся долги России — сумма более 700 млрд. долларов? Почти наследство?!
Кто будет расплачиваться?
Цитата: ALEXIN от декабря 11, 2014, 10:47
Кто будет расплачиваться?
Предположительно, Пушкин... :yes:
Уведомление!
По 5000 долларов с каждого гражданина России — будьте любезны рассчитаться до Нового 2015 года, иначе санкции усилятся.
Внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 октября 2014 года (оценка) http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est_new.htm
Цитата: ALEXIN от декабря 12, 2014, 00:19
Внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 октября 2014 года
Так там же в основе долги банков и предприятий. Велика ли разница, кто ими владеет, с русским паспортом или с иностранным...
Цитата: piton от декабря 12, 2014, 00:33
Так там же в основе долги банков и предприятий. Велика ли разница, кто ими владеет, с русским паспортом или с иностранным...
piton!Сказки, почти от Пушкина.
Банковский сектор — является сердцем страны, управляет движением денег (кровь экономики).
Если ли Вы живёте в России, то гарантирую: ощутите обескровливание и обморок.
Им, США и Германии, некогда гоняться за каждым — будет коллективная ответственность, обычное дело, сами разбирайтесь: кто из вас виновен?!