Лингвофорум

Приветствую, читатель.

Хочу узнать мнение форумчан о личности Николая Дмитриевича Андреева и его теории о Бореальном языке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA).

Хотя понимаю, что многие о ней даже и не слышали, отдав предпочтение более "раскрученной"  теории Старостина А.С. о Боре́йских языках (возможно, в которой тоже не особо сильны)
о чём и свидетельствуют постоянно проскакивающие  ссылки на сайт-последователь теории Старостина "Вавилонскую башню".

Бытует мнение, что теорию Андреева "затравили" и "задушили" из политических побуждений.
Так это или нет, но в Википедии совершенно отсутствуют активные ссылки на труды Андреева.

Имхо - страшное фричество. :umnik:

Хорошего об Андрееве вы здесь вряд ли услышите. Погуглите Владимира Полуботко, он как раз является продолжателем дела Андреева.

Еще поищите на сайте Academia.edu Надежду Николаеву, там же ее статьи, в том числе о бореальном языке и взглядах Андреева.

Цитата: Europaer от мая  9, 2015, 13:03
Хорошего об Андрееве вы здесь вряд ли услышите. Погуглите Владимира Полуботко, он как раз является продолжателем дела Андреева.

Засланец от Полуботка? Или САМ? :o
Роман "Железные люди" мне понравился, читал с удовольствием. Про подводную лодку. :smoke:

Цитата: Rotanitus Repus от ноября 21, 2014, 12:31
Хочу узнать мнение форумчан о личности Николая Дмитриевича Андреева и его теории о Бореальном языке.

Ну так что там с компаративистикой? Вот то-то.

Цитата: Rotanitus Repus от ноября 21, 2014, 12:31
Бытует мнение, что теорию Андреева "затравили" и "задушили" из политических побуждений.

Мнение бытует у кого? Кроме того, как только поминают про политические побуждения и травлю — 99-процентный признак шарлатанства и псевдонауки.

Цитата: Centum Satәm от мая  9, 2015, 20:31
Про подводную лодку. :smoke:

В четыреста четвёртых степях? ;D

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2015, 21:16

В четыреста четвёртых степях? ;D

Не, она на учениях затонула, но почти все команда спаслась. Хорошо написано.
Этот самый Полуботко ака Латинист написал, борец с переднеазиатами и Вяч. Ивановым в индоевропеистике. :umnik:

Centum Satәm
Засланец, просто решил подсказать человеку.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2015, 21:15
Мнение бытует у кого?

У Полуботко

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2015, 21:15
Кроме того, как только поминают про политические побуждения и травлю — 99-процентный признак шарлатанства и псевдонауки.

Остается еще 1% ;)

Цитата: Centum Satәm от мая  9, 2015, 21:58

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2015, 21:15
Мнение бытует у кого? Кроме того, как только поминают про политические побуждения и травлю — 99-процентный признак шарлатанства и псевдонауки.

Остается еще 1% ;)

Казусы бывают. Но это не тот случай: если в самой развитой из «дальних» реконструкций — ностратической — всё очень сложно с компаративистикой, то что говорить о чём-то менее разработанном. А без компаративистики никуда.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2015, 22:01
если в самой развитой из «дальних» реконструкций — ностратической — всё очень сложно с компаративистикой

Этой фразы не понял. Ностратика сама по себе разве не компаративистика?  :what:

Цитата: Centum Satәm от мая  9, 2015, 22:06

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2015, 22:01
если в самой развитой из «дальних» реконструкций — ностратической — всё очень сложно с компаративистикой

Этой фразы не понял. Ностратика сама по себе разве не компаративистика?  :what:

Сама по себе — теория о родстве. Компаративистика — инструмент, которым достигается какой-то результат. Применение этого инструмента для столь отдалённых времён очень сложно. Но не в этом даже дело. У Андреева-то как с использованием этого инструмента?

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2015, 22:13
У Андреева-то как с использованием этого инструмента?

Насколько я помню - не очень. Правда я эту книгу серьезно не читал, пролистал колесиком мышки. :-[ Что-то не зацепило.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2015, 22:13
У Андреева-то как с использованием этого инструмента?

Насколько я знаю Андреев сравнивал ИЕ языки между собой и их самих с языками уральской и алтайской групп. Я не специалист, что вы подразумеваете под использованием методов компаративистики? Ведь если открыть книгу "Ранне-ИЕ праязык" Андреева сравнения там будут, чем же вы не довольны?

А где можно оригинальные работы Андреева почитать? Я в сети не нашел.

http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=lunguistics&author=andreev-nd&book=1986

Сразу наткнулся на сомнительное утверждение:

Цитировать10) Бореальное корневое слово S-R- означало «родник», «струиться», струить»

Очевидное звукоподражание, никак не связанное с родством языков.

Цитата: jvarg от мая 10, 2015, 12:29
Сразу наткнулся на сомнительное утверждение:

Цитировать10) Бореальное корневое слово S-R- означало «родник», «струиться», струить»

Очевидное звукоподражание, никак не связанное с родством языков.

Слово "сьрати" как бы говорит нам, что в ледниковый период у всех был жидкий стул...

Бореальный расовый ствол выделяют - все европеоидные и монголоидные расовые группы.
1)Так что, подавляющее большинство языков Евразии, севера Африки, все* индейские языки - одна бореальная гипермегасемья?
Другие гипермегасемьи должны быть:
2) единая австралоидная - все австралийские и папуасские языки, плюс остатки в районе юга Евразии типа андаманских.
А может, даже и такие как дравидийские языки в австралоидной гипермегасемье?
*может, и часть индейских языков австралоидного происхождения? если вымершие на юге п-ова Калифорния перику и гуайкура, например, таки меланезоиды немного?
3) негроидная гипермегасемья - прежде всего все нигер-конго и нило-сахарские, а может и часть афразийских?
4) койсанская гипермегасемья.
:umnik:

Цитата: Europaer от мая 10, 2015, 10:23
Ведь если открыть книгу "Ранне-ИЕ праязык" Андреева сравнения там будут, чем же вы не довольны?

У Маковского тоже сравнения. У Кеслера, у Фоменка — обратно, сравнения. Жопы с пальцем. Я выше написал, что ностратическая теория — самая проработанная среди дальних реконструкций — немалой частью лингвистов вообще не принимается из-за слабости компаративистской основы. Что, Андреев что-то более проработанное предложил? Вывел фонетические законы?

Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2015, 14:39
Что, Андреев что-то более проработанное предложил? Вывел фонетические законы?

Я думаю, что он выводил все же какие-то определенные фонетические законы, но в его книге они никак не озвучиваются.  Надо обращаться к архивам Андреева, у меня такого доступа нет.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2015, 14:39
У Маковского тоже сравнения.

Кстати, по поводу Маковского, раз уж речь зашла.
Купил я как-то его книгу "Индоевропейская этимология" (польстился на название) открыл и  :o . Там почти каждое слово, каждый корень сводится к половым извращениям взаимоотношениям, а что не сводится к ним - сводится к еде, которая, в свою очередь, тоже у него каким-то образом относится к сфере секса.
Написано, что профессор, доктор наук и прочая...

Цитата: Europaer от мая 10, 2015, 17:33
Я думаю, что он выводил все же какие-то определенные фонетические законы, но в его книге они никак не озвучиваются.  Надо обращаться к архивам Андреева, у меня такого доступа нет.

Почему вы думаете, что в архивах они есть?

Цитата: Centum Satәm от мая 10, 2015, 18:02
Кстати, по поводу Маковского, раз уж речь зашла.
Купил я как-то его книгу "Индоевропейская этимология" (польстился на название) открыл и  :o . 0

Более раннее издание книги называлось "Этимология по Фрейду".

Цитата: Tibaren от мая 10, 2015, 18:19
Более раннее издание книги называлось "Этимология по Фрейду".

Шутите?
Книга на вид очень авторитетная - твердая обложка, качественная бумага, фото автора (только почему-то в папахе)

Цитата: Centum Satәm от мая 10, 2015, 18:27
твердая обложка, качественная бумага, фото автора (только почему-то в папахе)

Цитата: Centum Satәm от мая 10, 2015, 18:02
Написано, что профессор, доктор наук и прочая...

Ну вот так. :donno:

Цитата: Centum Satәm от мая 10, 2015, 18:02Купил я как-то его книгу "Индоевропейская этимология"

Иногда полезно гуглить форум. Вот, к примеру, за 2009 год (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5156.msg316307.html#msg316307)... ;D

Ознакомился поверхностно. Конечно, мнение может быть предвзятым, но как мне - с таким же успехом можно реконструировать неандертальский язык, основываясь на схожих словах в языках австралийских и палеоазиатских макросемей.

Цитата: Centum Satәm от мая 10, 2015, 18:04
Почему вы думаете, что в архивах они есть?

Со мной связывалась дочь Андреева, но похоже моя интерпретация наследия Андреева была слишком западно-европейской, она послала мне пару писем и больше не выходила на связь. А архив и черновые заметки я думаю были бы очень интересны.

Цитата: Europaer от мая 10, 2015, 22:49
Со мной связывалась дочь Андреева, но похоже моя интерпретация наследия Андреева была слишком западно-европейской,

Как понять "интерпретация была слишком западно-европейской"? :??? А какой еще может быть? Юго-восточно-азиатской? Северо-африканской? Гиперборейской?

Centum Satәm
То есть что-то в духе Коссины, я придерживаюсь гипотезы Рейнской первичной прародины ИЕ. (автор - В. Полуботко) И соответственно миграций ИЕ с западной Европы на восток Европы и далее.