Если просмотреть BRO (http://www.akademio-de-esperanto.org/aktoj/aktoj2/bro.html),
то нетрудно заметить, что для краткого достаточного для повседневного общения
учебника эсперанто морфем слишком много. Если же попытаться ограничиться первыми
6-ю группами, то многих необходимых для общения морфем будет не хватать (при том, что смысловых дублей будет много).
Здесь предлагается привести оптимальный набор из 850 морфем эсперанто.
1. Морфемы должны принадлежать BRO (в обоснованном случае --- AV).
2. Должна учитываться частотность и возможность получения с помощью
приставок и суффиксов. Вот пробный вариант.
Соберем в GRUPO 1 ( 204) все элементы необходимой грамматики.
11 finaĵoj: -o, -a, j, -e, -n, -i, -as, -is, -os, -us, -u. 6 particip-sufiksoj: -ant-, -int-, -ont-, -at-, -it-, -ot-.
9 pronomoj: mi — li, ŝi, ĝi — vi, ni ili; oni; si. 11 prefiksoj: bo-, dis-, ek-, ĉef-, ge-, mal-, re-. mis- pra- eks- fi-
27 sufiksoj: -ado, -aĵo,-ano,-aro, -eco,-ejo,-estro, -ido,-ilo,-ino,-ismo, -isto,-ujo,-ulo, -ebla,-ema, -inda,-obla,-ona,
-igi,-iĝi, -eg-,-et-, -um-. -er- -aĉ- -op-
13 numeraloj: nul, unu, du, tri kvar, kvin, ses, sep, ok, naŭ, dek; cent, mil.
15 "aŭ-vortoj": almenaŭ, ankaŭ, ankoraŭ, anstataŭ, antaŭ, apenaŭ, baldaŭ, ĉirkaŭ, hieraŭ, hodiaŭ, kontraŭ, kvazaŭ, malgraŭ, morgaŭ, preskaŭ.
45 "tabelvortoj": kio kiu kies kia kiam kie kial kiel kiom tio tiu tia tiam tie tial tiel tiom ties
io iu ia iam ie iom ial iel ies ĉio ĉiu ĉia ĉiam ĉie ĉiel ĉial ĉies ĉiom nenio neniu nenia neniam nenie nenial neniel neniom nenies
67 aliaj elementoj: ajn, al, aŭ, ĉar, ĉe, ĉi, ĉu, da, de, do, dum, eĉ, el, en, for, ĝis, ja, jam, je, jen, jes, ĵus, kaj, ke, krom,
kun, la, laŭ, mem, ne, nek, nu, nun, nur, ol, per, plej, pli, plu, por, post, pri, pro, se, sed, sen, sub, sur, tamen, tra, trans, tre, tro, tuj,
apud, ekster, inter, kvankam, preter, super. des, ju, po, minus, plus, punkto (grupo 3), komo (grupo 8 ).
Grupo 2 (326 морфем).
adreso aero aĝo akra akvo akcepti alia alta ami amiko angulo arbo arto aserto ataki atendi atenta (aŭto)buso aŭdi aŭskulti baro bastono bati bela besto bildo birdo blanka bona botelo
bovo buŝo celo certa ĉambro ĉemizo ĉielo danki dekstra demandi dento desegni devi dika Dio direkto diri distanco dolĉa doloro domo doni dormi edzo ekzameni ekzemplo elekti elektro esperi esti facila fajro fakto fali familio fari feliĉa fenestro fermi festi filo fingro fini firma fiŝo flanko flugi flui fojo folio formo forta foso fot(ograf)i frato frua frukto gardi gaso granda gramo grava ĝardeno ĝoji haro havi helpi homo horloĝo horo hotelo hundo insekto intereso iri jako jaro juna jupo ĵeti kampo kanti kapo kapti kara kaŝi klara knabo koloro komenci kompreni kondiĉo konduki konservi konstrui konto koro korpo kosti kovri kredi kreski krii kuiri kuri kuŝi labori lando larĝa lasta lavi leciono legi leĝo lerni letero libera libro ligo lingvo linio limo loĝi longa ludi lumi manĝi mano maro maŝino meblo memori mendi metalo meti metro mezuri minuto miri monato mondo mono monto montri momento movi multa muro naĝi naski naturo nazo necesa nombro nomo nordo nova odori okazi okulo okupi oleo onklo opinii orelo paco pagi pano pantalono papero pardoni paroli pasporto patro piedo pensi permesi peti peza placo planko plano plena plezuro polico pordo porti povi prava preciza preni proponi propra provi puni pura rajto rapida renkonti resto reto ricevi riĉa ridi rigardi rivero robo rompi rondo ruĝa saĝa sako salo salti saluti sama sana scienco scii seka sekvi semo sendi senti serĉi servi sidi signifi signo simila sinjoro skribi socio soni speco spegulo spiri stacio stari strato sufiĉa sumo suno supro ŝafo ŝajni ŝalti ŝanĝi ŝati ŝerci ŝipo ŝlosi ŝnuro ŝtono ŝuo tablo tago taso taŭgi telefono temo tempo teni tero timi tiri tranĉi trankvila trinki trovi truo tubo turni tuŝi urbo uzi vagono varma vendi veni venki vera verda vesto vetero veturi vidi viro vivi vizaĝo vojo voki voli vorto vundo zorgi
Grupo 3 (320).
abelo agi alkoholo amplekso aparteni aranĝi armi artikolo atingi aŭto(mobilo) barelo batali
bazo bedaŭri benzino bero biciklo bileto blua bordo brako branĉo brili brui butono centro citrono
ĉapo ĉevalo ĉokolado danci danĝero dato decidi densa dependi difini dividi dubi efiki egala ekonomio ekskursi eksplodi ekzerci ekzisti energio etaĝo eviti evoluo fadeno fako fama fero fidela figuro fiksi filmo fiziko flava fleksi floro fonto fromaĝo froti funkcio fumo gaja gasto gliti globo gluo grio grado graso gratuli gusto ĝenerala halti haŭto herbo historio humoro ideo imposto informo insulti insulo justa juĝi kaĉo kalsono kapro kato kemio kesto klaso klera karesi klini koko koleri kolo kolono komputi komuna koni konkuri konsenti konsideri konsili konsisti konstanta kontenta kopii korbo korekti korespondi korto krano krei kritiki kruco kudri kuko kulero kulpa kulturi kutimo kuvo kolego kompari laca lago lakto lampo lango lasi laŭdi laŭta legomo lipo listo literaturo lito litro lui luno maniero mateno materialo medio metio meriti metodo mezo modelo muŝo muzeo muziko nacio nervo nivelo normala nubo nukso numero
objekto ofico oficiala ofendi ofta ordo oranĝo ordoni organo oriento osto ovo pafi paĝo pako parenco parko pasto pendi peni planedo plasto plata plendi politiko pomo porko posedi postuli poŝo poŝto ponto poto preferi preĝi premi prepari presi preta prezenti principo printempo problemo produkto profesio profesoro profito programo projekto promesi pruvi pulvoro radiko radio rado rando rango rato reala reciproka regiono regulo reklamo rekta respondi revi rilati rimarki ringo ripari ripeti ripozi rizo rozo rubo rulo sablo sango sankta sapo savi seĝo sekso senco serio serioza serpento severa simio sincere sistemo soldato somero spaco speciala spirito sporto spuro stelo stranga subita substanco suferi sukcesi sukero suko supozi surfaco ŝanco ŝargi ŝarĝi solvi sonĝo ŝranko ŝtato ŝtofo ŝtupo ŝuti tabelo tabulo taksi tasko taŭgi teatro temo telero televido teksto teo toleri torto tradicia traduki trafi tramo tremi tuko turisto tuta ungo universala universitato valora vana varii vento vespero viando vilaĝo voĉo vitro viziti zono
Вы использовали частотный список?
Да, вот этот http://www.esperantilo.org/eo_frekventeco.txt.gz
А есть ли смысл изощряться в ужимании эсперанто и учебников?
По-моему, сейчас самое нужное в эсперанто - учебники для школы. Сейчас много хороших учебников для быстрого изучения эсперанто. Даже учебник Стано Марчека (кстати, очень хороший, но он для взрослых, или для каких-нибудь летних курсов эсперанто), заслуженно переведённый на 30 языков, для школ не подходит.
1. Школьный учебник, конечно, нужен. И словарь для него
нужен (с этого и нужно начинать). Словарь в учебнике Стано Марчека
слабоват/не очень продуман/стихийный, т.е. и там есть над чем работать.
Кроме того, учебником для взрослых его тоже назвать нельзя.
2. Полные учебники не дочитывают, см., например, статистику Lernu.
Следовательно, актуальны краткие хорошо продуманные.
3. Выработка некоторой нормы --- глобально полезное дело, которое
послужит основой для решения многих вопросов (в том числе, для создания
учебников).
Цитата: ENS7759 от ноября 16, 2014, 23:03
1. Школьный учебник, конечно, нужен.
Очень нужен. Ведь нет пока НИ ОДНОГО. А наличие учебника могло бы катализировать введение эсперанто в школу.
Цитата: ENS7759 от ноября 16, 2014, 23:03
И словарь для него нужен (с этого и нужно начинать). Словарь в учебнике Стано Марчека
слабоват/не очень продуман/стихийный, т.е. и там есть над чем работать.
Пожалуйста, предложите для школьного учебника хотя бы словарь. Мы поблагодарим Вас и обсудим его.
Цитата: ENS7759 от ноября 16, 2014, 23:03
2. Полные учебники не дочитывают, см., например, статистику Lernu.
Следовательно, актуальны краткие хорошо продуманные.
Кратких, хорошо продуманных (и не очень) учебников уже много. А для школы нужен именно полный учебник. Во-первых, его уже можно использовать для факультативного преподавания. Во вторых, в среде самостоятельно изучающих он также найдёт свою нишу. В-третьих, не имея учебника, сложно выступать с какими-либо инициативами по преподаванию в школе. В-четвёртых, хороший учебник можно перевести на другие языки, и он будет хорошим подспорьем для заграничных эсперантистов. Так что послужит если не в России, то за границей. Я готов перевести на украинский, венгерский, немецкий, итальянский.
Цитата: maratonisto от ноября 17, 2014, 14:12
Цитата: ENS7759 от ноября 16, 2014, 23:03
1. Школьный учебник, конечно, нужен.
Очень нужен. Ведь нет пока НИ ОДНОГО. А наличие учебника могло бы катализировать введение эсперанто в школу.
Цитата: ENS7759 от ноября 16, 2014, 23:03
И словарь для него нужен (с этого и нужно начинать). Словарь в учебнике Стано Марчека
слабоват/не очень продуман/стихийный, т.е. и там есть над чем работать.
Пожалуйста, предложите для школьного учебника хотя бы словарь. Мы поблагодарим Вас и обсудим его.
Цитата: ENS7759 от ноября 16, 2014, 23:03
2. Полные учебники не дочитывают, см., например, статистику Lernu.
Следовательно, актуальны краткие хорошо продуманные.
Кратких, хорошо продуманных (и не очень) учебников уже много. А для школы нужен именно полный учебник. Во-первых, его уже можно использовать для факультативного преподавания. Во вторых, в среде самостоятельно изучающих он также найдёт свою нишу. В-третьих, не имея учебника, сложно выступать с какими-либо инициативами по преподаванию в школе. В-четвёртых, хороший учебник можно перевести на другие языки, и он будет хорошим подспорьем для заграничных эсперантистов. Так что послужит если не в России, то за границей. Я готов перевести на украинский, венгерский, немецкий, итальянский.
1. Вы знаете, что учебник для 2-го класса создается (и сами в этом участвуете). Автор, сначала, хотел его создать за 2-3 месяца, но прошел 1
год и создано лишь около 6-ти уроков...
2. Здесь ставится другая более простая задача, необходимость решения которой Вы еще не осознали... Но ее решение пригодится и для анализа/создания словарей школьных учебников.
3. Приведите, пожалуйста, пример краткого хорошо продуманного учебника и словарь из него (это будет вариантом словаря).
В данной интерпретации сохраняется проблема списка Сводеша.
Выборка из n% самых частых слов приведёт в тому, что на (1-n)-ном слове говорящий споткнется и не сможет подобрать нужного слова.
Вместо этого список слов должен представлять собой полный набор, такой как в токипоне.
Цитата: Gleki Arxokuna от ноября 17, 2014, 16:57
В данной интерпретации сохраняется проблема списка Сводеша.
Выборка из n% самых частых слов приведёт в тому, что на (1-n)-ном слове говорящий споткнется и не сможет подобрать нужного слова.
Вместо этого список слов должен представлять собой полный набор, такой как в токипоне.
Простое решение проблемы списка Сводеша может породить новую проблему: может возникнуть <диалект> (например, сэсперанто).
Данный список достаточно длинный и рассматривается как часть первой (относительно самостоятельной) ступени в изучении
эсперанто. Человек может ограничиться этим уровнем, достаточным для упрощенного общения, и может продолжить
получать более глубокие знания.
А что, мало учебников эсперанто что ли?
Цитата: maristo от ноября 17, 2014, 17:51
А что, мало учебников эсперанто что ли?
Приведите конкретный пример (см. выше).
Пример чего?
Цитата: maristo от ноября 17, 2014, 18:07
Пример чего?
Пример продуманного краткого учебника и словаря из него.
Цитата: ENS7759 от ноября 17, 2014, 18:12
Цитата: maristo от ноября 17, 2014, 18:07
Пример чего?
Пример продуманного краткого учебника и словаря из него.
Memlernilo por poliglotoj.
Цитата: maristo от ноября 17, 2014, 18:17
Цитата: ENS7759 от ноября 17, 2014, 18:12
Цитата: maristo от ноября 17, 2014, 18:07
Пример чего?
Пример продуманного краткого учебника и словаря из него.
Memlernilo por poliglotoj.
Обманывать плохо. Там нет словаря, да и учебник для спец. группы.
Изменение: убрать musho, добавить kajero
Убрать: materialo, metio
Ввести: tendo, vosto
Убрать: medio. Вставить: karto
Лучше заменить низкочастотное vosto на
высокочастотное слово, но легко выражаемое с помощью других морфем.
Варианты
afero~faro;
aperi~ekesti, ekvidiĝi;
diversa~malsama;
aĉeti=malvendi.
Какая замена лучше???
(Наверное, выложу это на lernu.net, поскольку
здесь народ не заитересовался).
В Grupo 3 обнаружил повтор: temo.
Вместо повтора и vosto вставим afero и acheti.
Зачем вы всё это делаете?
да. зачем? и почему, именно, 850, а не, скажем, 1001
Причины.
1. Мне нравится эсперанто, но область применения этого
языка невелика. Не хватает, прежде всего, носителей.
2. На данном этапе нужно постараться: заинтересовать большую
группу и обеспечить начальный уровень владения (~8 млн. чел.).
Это потребует выработки некоторых норм:
eдиный краткий словарь для серии кратких учебников,
которые являются переводами с небольшими модификацями
одного учебника (с учетом нац. особенностей и сложившихся
методологий); адаптированная грамматика (это была одна из
причин быстрого распространения эсперанто).
3. Это обеспечит лучшее взаимопонимание (на бытовом уровне), быстроту вхождения
и повысит информированность о языке.
4. Как показывают частотные словари и упрощенные грамматики
эо, 850 --- немного больше, чем минимальный набор морфем.
Но это обеспечивает надежность и это некоторая дань частотности
и традиции употребления (для Basic English 850+13, например,
продуманное решение).
Цитата: maristo от ноября 23, 2014, 09:06
Зачем вы всё это делаете?
Странный вопрос!
Зачем - предельно понятно. Что это архинужно - никаких сомнений.
Но ведь важно не найти самый оптимальный набор, их может быть много равнооптимальных. Самое важное - выработать единый стандарт и набора морфем, и учебника на его основе. Вот в этом направлении и надо работать.
Это не поможет.
Вот исправленный/преобразованный вариант списка (http://esp-2.narod.ru/radikaro.html ),
если использовать данный набор морфем.
abomeni - malŝategi
aboni - mendi
aborigeno - landonaskulo
absoluta - sen-kondiĉa
abunda - grandakioma
acida - citrongusta
adapti - precizigi
adicii - aldoni
adori - altepensegi
afabla - helpema
afiŝo - murfolio
aflikti - kor-dolorigi
agrabla - bonsenta
akceli - (pli)rapidigi
akiri - ekhavi
aktiva - faranta, farema
aktuala - nunestanta, nuninteresa
algo - akvokreskaĵo
alternativo - elekteblo
alumeto - fajrobastoneto
amara - maldolĉa
amaso - kunkiomego
ambaŭ - duope
amuzi - ĝojigi, ridigi
animo - spirito, malkorpo
anonci - publikesciigi
antikva - malnovega
aparta - malkuna, dis(igit)a
apartamento - loĝejo, ĉambro
aperi - ekesti, ekvidiĝi
aperturo - malfermaĝo
apetito - manĝovolo
apogi - subteni
apoteko - sanigilejo
aprilo=kvaramonato (kvarajarero)
arda - varmega, fajreganta
aresti - malliberigi
aromo - bonodoro
asfalto - stratkovraĵo
asisti - helpi
aspekti - vidiĝi
aspiri - atingvoli
atenci - malvivigprovi, krimataki
aŭgusto=okamonato (okajarero)
aŭtoro - elpensinto, farinto
aŭtuno~folifalotempo/triajartempo/malprintempo
avida - fihavivola
avo - prapatro
bagatelo - malgrandaĵo, malgravaĵo
balo - dancofesto
baloti - voĉdoni
bandaĝo - vundokovraĵo
bani - enakvigi, lavigi, akvopurigi
barbiro - hartranĉisto
beko - birdmanĝilo
blinda ~malvidanta
briko - farŝtono
bruli - fajri
bukedo - florligaĵo
bulteno - informfolio, sciigilo, sciigfolio
bulvardo - larĝastrato
butiko - vendejeto
cenzuri - enhavekzameni
cerbo - pensilo
cetera - kroma, maltiu, alia, nedirita
cigaredo - fumtubo
cigaro - fumtubego
cindro - postfajraĵo
cirkelo - rondliniilo
cirklo - rondlinio
cirkonstanco - ĉirkaŭesto, ĉirkaŭokazaĵo
cirkuli - rondmoviĝi
ĉagreni - malĝojigi
ĉapelo- kapvesto/kapkovraĵo, ĉapego
ĉarma - bela
ĉarpenti - arbolabori
ĉerko - malvivujo
dateno - datumo
daŭri ~ adi
decembro=dekduamonato (dekduajarero)
deficito - malsufiĉo
definitiva - ne(plu)ŝanĝebla
degeli - fluaĵiĝi (akviĝi - nur pri glacio kaj neĝo)
demokratio - homarestraĵo
demokrato - homarestr(em)ulo
deponi - gardedoni
deserto - postmanĝo
detrui - malestigi, rompi
deziri - volegi
dialogo - interparolo
diferenci - malsami
digo - akvobaro
diktatoro - fiestranto
dimanĉo=sepatag(um)o
diskuti - interparoli
disputi - akrinterparoli
distingi - malsamvidi (???)
distribui - disdoni, disporti, dissendi, disvendi
divano - kuŝsidmeblo (meblo por kuŝi kaj sidi)
diveni - senscisolvi
diversa - malsama
doktoro - sanigisto
domaĝi - bedaŭri
dorso - postkorpo
doto - edziĝdono
drato - metalŝnuro
dresi - bestolernigi, bestoscidoni
droni - akvomalviviĝi
ebria - malsantrinka, malsantrinkinta
eduki - vivolernigi, vivoscidoni
efektiva - vera, neŝajna, estanta
egoisto - sinamulo
ekscepti - malenhavi
ekskluzivi - malenhavi
eksperimento - metodoprovo
ekstra - aldona, aldonkioma
ekzakta - preciza
eleganta - bonvestita, belvestita
embaraso - malhelpaĵo, malfacilaĵo
emerito - pensiulo
eminenta - elstara
epoko - historiero
erari - misi, malpravi, misfari
erinaco - akrilbesto
escepti исключать ~forigi
eskapi - liberiregi
estimi- altepensi
estingi - malfajrigi
etendi - plilongigi
eterna - ĉiama, ĉiamadanta
evento - okazaĵo
eventuala - verŝajna, ebla, okazpovanta
evidenta - memkomprenebla
farti ~ vivi
faldi - nerektigi, malrektigi
falsa - malvera; kvazaŭvera
fantazio - pensevidpovo; elpensaĵo
fasko - ligaĵo
februaro ~ duamonato (dujarero)
ferio - mallabortago
fervora - pen(eg)anta
festeni - festmanĝi
fianĉo - edziĝonto
fiera - altkapa
flustri - paroleti
forgesi - (ek)malmemori
forko - akrmanĝilo
forno - fajrujo
fortika - firma
fotelo - subtena sidmeblo
fotografi - foti
frakasi - tuterompi, rompegi
frandi - plezurmanĝi
fraŭlo - maledzo
fremda - malpropra
frenezo~kapmalsanulo
frosto ~ malvarmego
fuĝi - foriregi, liberiregi
fulgo - fajromalblankaĵo
fuŝi - fifari
gajni ~ venki
ganto~fingrojkovraĵo
garaĝo - maŝinejo
gazeto-novaĵpapero
gesti~manmontri/kapmontri/kapmovi, prenilmovi
gingivo - dentingo
glacio - firmakvo
glaso - vitratrinkujo, taso
gloro - fam(eg)o
gracia - ŝatmova
grandioza - belega, bonega
graveda - naskonta
grego - bestaro (???)
grimaci - vizaĝmovi
grimpi - supreniri
grinci - akraŭdiĝi, akraŭsoni
grumbli - malridparoli
grundo - tersupro
grupo - aro
guto - akvero, fluaĵero
gvardio - gardistaro
gvidi~estrigi
ĝemelo - dunaskito (trinaskito ktp.)
ĝemi - doloraŭdiĝi, dolorsoni
ĝendarmo - policisto
ĝeni - malhelpi, nemaltimaĝi
ĝentila - bonmaniera
ĝui - ĝoj(eg)i. gaj(eg)i, feliĉiĝi
hajlo - ĉielfirmakvo
haki - batotranĉi
hangaro - flugilejo
heĝo - kreskaĵbarilo
hela ~ luma
heroldi - antaŭsciigi, antaŭinformi
heziti - malopinifiksi, maldecidofiksi)
himno - ĉefkanto,
honesta - verparolanta
honoro - altepensego
horizonto - ĉielolimo
hospitalo - malsanulejo, sanigejo
humana - homeca
humida - akvogasenhava, malseka
ĥaoso - malord(eg)o
ĥoro - kantistaro, kantantaro
ilustri - bildigi
imagi - pensevidi
imiti - similfari
impliki - malsimpligi, malordigi
impulso - ekmovo
imuna - gardsan(um)a
incendio - (dom)brulo
indiĝeno - landonaskulo
infano ~ homido, ido
influi ~ efiki
iniciati - ekigi, komencigi
injekti - enkorpigi (sanigilon)
inklina - malkorpomovata
inkludi - enhavi
inkluzivi - enhavi
inko - skribfluaĵo
inspekti - ekzameni
inspektoro - ekzamenisto
instrui - lernigi, scidoni
instrumento - ilo, laborilo
intenci - antaŭpensi, plani
interna = ena
januaro=unuamonato (unuajarero)
julio=sepamonato (sepajarero)
junio=sesamonato (sesajarero)
ĵaŭdo=kvaratag(um)o
kaŭzo=kialo
kelka ~ iu
kelkaj ~ iom
kilogramo - grammilo
kolekti - arigi
komplika - malfacila
koto ~ malpuraĵo
koverto - sendoskribujo
krajono - skribilo
kruro - plenpiedo
kuraci - sanigi
kurba - nerekta, malrekta
kvalito = eco, kielo
kvanto - kiomo
levi - altpreni, altigi
loko = ejo
lokomotivo - maŝinvagono
lundo = unuatag(um)o
magazeno - vendejo
majo=kvinamonato (kvinajarero)
manki - malsufiĉi
mardo=duatag(um)o
marto=triamonato (trijarero)
membro = ano
merkredo = triatag(um)o
militi - malpaci
moki - firidi
mola - malfirma
morti ~ malvivi(ĝi)
nigra - malblanka
nokto - maltago
novembro=dekunuamonato (dekunuajarero)
nuda ~ senvesta
okcidento - maloriento
oktobro=dekamonato (dekajarero)
origino - deveno
parto ~ ero
pasi ~ preteri/preteriri
paŝo ~ irero
penetri ~ eniĝi
perdi=maltrovi
pika - akra
piki ~ akrbati
pilko ~ rondludilo
plafono - loĝejsupro, malplanko
planto ~ kreskaĵo
plori - malridi
pluvo ~ ĉielakvo
popolo ~ homarero
precipa - estra
prezo ~ kosto
progresi ~ kreski, evolui
proksima - apuda
promeni - iradi
pugnoganto ~ pugnokovraĵo/mankovraĵo
rampi ~ kuŝmoviĝi
reĝo ~ estrego
rifuzi - maljesi
sabato=sesatag(um)o
saŭco ~ fluidspeco
sekreto = kaŝaĵo
semajno - septag(ar)o, septagoj
septembro = naŭamonato (naŭajarero)
sezono = jartempo
silenti - malparoli
studi - lerni
stultaĵo ~ malsaĝaĵo
stulta - malsaĝ(eg)a, fimalsaĝa
sudo ~ malnordo
supo ~ fluidmanĝaĵo
ŝtrumpo ~ plenpiedkovraĵo
tegmento ~ domkovraĵo
teorio ~ scientaĵo
teruro ~ timego
tondi ~ tranĉi harojn
trajno ~ vagonaro
trezoro ~ riĉaĵo
tribo - homar(er)eto ???
trunko ~ arbtubo
utila - uzinda, uzebla
vaporo - akvogaso
veki - maldormigi [vekiĝi - ekmaldormi]
veneno ~ malvivaĵo/finvivaĵo/finvivmanĝaĵo
vendredo=kvinatag(um)o
verki ~ krei, estigi
vintro ~ malsomero (malvarmopartjaro)
дык учебников и сейчас овер чем дохрена. будет ещё один, разве он кардинально изменит ситуацию?
1. На сотнях языков учебников эо нет.
Если делать, то проще переводить с одного краткого
хорошо продуманного (устаревших и искажающих
хватает).
2. Этот должен быть особенным, разрекламированным и
признанным.
Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2014, 09:22
да. зачем? и почему, именно, 850, а не, скажем, 1001
Человек с бейсик-инглишем воюет. Не мешайте ему.
Цитата: ENS7759 от ноября 23, 2014, 17:16
1. На сотнях языков учебников эо нет.
Если делать, то проще переводить с одного краткого
хорошо продуманного (устаревших и искажающих
хватает).
2. Этот должен быть особенным, разрекламированным и
признанным.
Все правильно! (Хотя на сотнях языков, может, и не надо, но вот еще двух десятках языков учебники нужны)
Цитата: Hellerick от ноября 23, 2014, 17:24
Человек с бейсик-инглишем воюет. Не мешайте ему.
Это правда. И в этом я с ним не согласен.
Basic English не получил широкого распространения
и не развивается. Я с ним не воюю, он мне нравится.
Цитата: Qakin от ноября 23, 2014, 18:09
на сотнях языков, может, и не надо, но вот еще двух десятках языков учебники нужны
Учебник Стано Марчека переведён на 34 языка. Не удивительно. Весьма хорошо написан и покрывает как раз ту нишу, к которой прицеливается ENS7759.
Мне очень нравится учебник Стано Марчека. Я его купил,
прочитал и проанализировал словарь.
Некоторые недостатки словаря отметил выше. Вот другие.
1. Несвободная лицензия. Высокая стоимость.
Автор (в ближайшее время?) не собирается его улучшать.
В учебнике есть некоторые ошибки.
2. Это учебник для детей и подразумевается наличие
знатока/преподавателя (во всяком случае, у школьника
возникнет много вопросов).
3. Мовадо его рассматривает, как один из многих хороших
учебников, и особо не рекламирует его. Если повысят его статус
(а это маловероято), то тогда и посмотрим.
На lernu.net мне указали на некоторые ошибки и опечатки.
Aperturo estas malfermaĵo
ebria - trinkmalsana
ekscepti не существует, т.е. нужно убрать
eskapi - liberiĝi
fuĝi - liberiĝi
frenezo - kapmalsano
inklina - убрать
teorio - sciencaĵo
Цитата: ENS7759 от ноября 23, 2014, 19:41
Несвободная лицензия. Высокая стоимость.
позор!
Цитата: maratonisto от ноября 23, 2014, 19:17
Учебник Стано Марчека переведён на 34 языка.
в том-то и дело, что даже 50 языков (из которых большинство - европейские) - мало!
где учебники на бирманском, хауса, сунданском, пуштунском, сингальском, майтхили, бходжпури, фула, йоруба, кечуа, панджаби, тамильском, телугу, яванском, маратхи, гуджарати?
Цитата: ENS7759 от ноября 23, 2014, 21:59
На lernu.net мне указали на некоторые ошибки и опечатки.
ebria - trinkmalsana
может всё-таки drinkmalsana, но ebria - пьяный, drinkmalsana - с похмелья. Правильно будет - drinkinta
Цитироватьfrenezo - kapmalsano
frenezo - сумасшествие, а kapmalsano - мигрень
Цитата: BormoGlott от ноября 24, 2014, 11:37
Цитата: ENS7759 от ноября 23, 2014, 21:59
На lernu.net мне указали на некоторые ошибки и опечатки.
ebria - trinkmalsana
может всё-таки drinkmalsana, но ebria - пьяный, drinkmalsana - с похмелья. Правильно будет - drinkinta
Цитироватьfrenezo - kapmalsano
frenezo - сумасшествие, а kapmalsano - мигрень
Bone! ebria - trinkmalsaninta, frenezo - kapmalsanego и можно уточнить
про искаженное мышление/восприятие.
Общее впечатление - это ужимание словаря заставляет коверкать и обеднять эсперанто.
1. Это же первая ступень.
2. Ученик не может быстро выучить 1200 морфем.
3. Сначала нужно обеспечить начальный уровень.
Желательно, чтобы он был относительно независимым.
4. Большинству, наверное, нужно простое общение, особенно в условиях
скудного применения.
Цитата: maratonisto от ноября 24, 2014, 12:40
Общее впечатление - это ужимание словаря заставляет коверкать и обеднять эсперанто.
согласен.
А почему хвалите учебник Стано Марчека?
Там на 110 морфем меньше и нет замкнутости,
т.е. ученик останется в некоторых ситуациях беспомощным.
Даже на 120 морфем меньше.
Может, не стоит слова и морфемы в одну кучу валить?
С точки зрения эсперантской теории оно, может, и красиво, но в данном вопросе не слишком практично.
О чем Вы конкретно?
На lernu.net получил замечание.
Для vintro надо оставить только malsomero.
Примеры не являются обязательными.
Вместо дней недели можно указывать даты, например.
magazino, revuo, jhurnalo - novajhlibro
Цитата: ENS7759 от декабря 2, 2014, 08:50
На lernu.net получил замечание.
Для vintro надо оставить только malsomero.
Примеры не являются обязательными.
Вместо дней недели можно указывать даты, например.
unuatago-lundo, duatago-mardo, triatago-merkredo, kvaratago-jhaudo, kvinatago-vendredo, sesatago-sabato, sepatago-dimancho.
Цитата: Maqomed от декабря 2, 2014, 14:08
Цитата: ENS7759 от декабря 2, 2014, 08:50
На lernu.net получил замечание.
Для vintro надо оставить только malsomero.
Примеры не являются обязательными.
Вместо дней недели можно указывать даты, например.
unuatago-lundo, duatago-mardo, triatago-merkredo, kvaratago-jhaudo, kvinatago-vendredo, sesatago-sabato, sepatago-dimancho.
Вы смело делаете предложение, не прочитав источник :)
Читал ли автор когда-нибудь журнал Kontakto и список слов, который иногда появляется на его задней странице?
Я начал с этого списка и списка Златко :)
Поддерживаю основную идею автора темы.
Я выучил эсперанто именно таким способом - через список Златко - и подтверждаю, что это эффективный подход.
Освоить вначале самые частые корни. Несколько сот самых частых корней дают через словообразование несколько тысяч слов, что достаточно для того, чтобы начать общаться.
Остальные слова выучатся сами собой, по мере надобности, в процессе общения.
По-моему, эсперанто — это слишком просто, чтобы там еще какие-то методики выдумывать.
Цитата: Hellerick от декабря 2, 2014, 15:31
эсперанто — это слишком просто, чтобы там еще какие-то методики выдумывать
В этом деле "слишком" не бывает.
Если бы эсперанто можно было выучить вообще за пару дней - это было бы ещё лучше.
Цитата: Hellerick от декабря 2, 2014, 15:31
По-моему, эсперанто — это слишком просто, чтобы там еще какие-то методики выдумывать.
Посмотрите статистику lernu.net
Цитата: Hellerick от декабря 2, 2014, 15:31
По-моему, эсперанто — это слишком просто, чтобы там еще какие-то методики выдумывать.
Да.Эсперантистам больше нужна методика более быстрого распространения эсперанто, чем методика более упрощенного обучения.
Сначала о статистике. Среди тех, кто указал свой уровень
владения эо (124227 человек) на lernu.net . 65,6% -- нулевой уровень; 26,8% -- базовый;
5,6% -- средний; 1,8% -- высокий.
Начальный курс Ana Pana проходят до конца лишь 20% тех,
кто его начал изучать.
Общепризнанный базовый учебник будет и одним из самых хороших информирующих/рекламных проектов. Но требования к такому учебнику очень высокие. Надо продумать
словарь, грамматику, диалоги, тексты, методику, оформление и широкую рекламу (всем
сообществом) на современном научном уровне. Один продукт очень высокого качества проще рекламировать.
Кроме того, он затруднит формирование диалектов/расхождений.
Цитата: ENS7759 от декабря 2, 2014, 17:34
он затруднит формирование диалектов/расхождений.
На каком языке будет этот учебник?
Цитата: ENS7759 от декабря 2, 2014, 17:34
владения эо (124227 человек) на lernu.net . 65,6% -- нулевой уровень; 26,8% -- базовый;
5,6% -- средний; 1,8% -- высокий.
Начальный курс Ana Pana проходят до конца лишь 20% тех,
кто его начал изучать.
Эти цифры характеризуют лишь степень интереса к эсперанто.
На эсперанто, естественно. Затем он будет переведен на другие языки с учетом
особенностей этих языков, национальных особенностей и традиций/методов обучения.
Начальный интерес был, поскольку люди зарегистрировались и начали учить.
Цитата: Hellerick от декабря 2, 2014, 17:42
степень интереса к эсперанто
Неправильно. ВСЕ люди, которые зарегистрировались на Lernu.net и попытались пройти учебный курс, тем самым проявили
интерес к эсперанто.
Просто оказалось, что этот язык таки надо учить - и интерес увял, сменившись апатией.
Таких людей, которые когда-то однажды пробовали начать учить эсперанто, да не выучились - огромная масса. (В их числе и Вы, конечно.)
Цитата: ENS7759 от декабря 2, 2014, 17:45
На эсперанто, естественно. Затем он будет переведен на другие языки с учетом
особенностей этих языков, нацональных особенностей и традиций/методов обучения.
Есть прекрасный учебник Колкера на русском языке. Слова в нем как раз даются по частотному принципу.
Почему просто не перевести его на эсперанто?
Б.Колкер сделал новый краткий учебник. Он выйдет из
печати после Нового года.
Даже этот учебник не будет удовлетворять всем требованиям
к такому учебнику :(
Цитата: ENS7759 от декабря 2, 2014, 17:53
Б.Колкер сделал новый краткий учебник. Он выйдет из
печати после Нового года.
Даже этот учебник не будет удовлетворять всем требованиям
к такому учебнику :(
а чем плох старый учебник Колкера? Я учился по нему. Мне кажется, он оптимален. Каким требованиям он не удовлетворяет?
Речь была о кратком общепризнанном учебнике с оптимальным словарем.
Подробнее читайте выше.
Учебник Б. Колкера -- очень хороший учебник среднего
объема со словарем около 1200 морфем.
Цитата: ENS7759 от декабря 2, 2014, 17:34
Среди тех, кто указал свой уровень
владения эо (124227 человек) на lernu.net . 65,6% -- нулевой уровень; 26,8% -- базовый;
5,6% -- средний; 1,8% -- высокий.
А по другим языкам, для сравнения?