Лингвофорум

Попытки его очерчивания, вероятно, сродни попыткам постулировать пра[tʃ]-диалект в арабских языках.
Изменение k > tʃ со стороны выглядит довольно компактным (месопотамский арабский, арабский Залива, левантийский арабский), но вполне очевидно, что эти диалекты обособились раньше этого позднего перехода. Кроме того, конкретные обстоятельства этого перехода различны в разных вариантах арабского, часто непоследовательны, зачастую диалектная дробность оставляет целые "кентумные" арабские прогалы, особенно в Палестине и Иордании.

Переход g > g^j > d͡ʒ происходил намного раньше, но тоже похоже.

Цитата: Iskandar от ноября  8, 2014, 10:43
Кроме того, конкретные обстоятельства этого перехода различны в разных вариантах арабского, часто непоследовательны, зачастую диалектная дробность оставляет целые "кентумные" арабские прогалы, особенно в Палестине и Иордании.

В Палестину-Иорданию могли же быть разновременные арабские миграции?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  9, 2014, 19:23

Цитата: Iskandar от ноября  8, 2014, 10:43
Кроме того, конкретные обстоятельства этого перехода различны в разных вариантах арабского, часто непоследовательны, зачастую диалектная дробность оставляет целые "кентумные" арабские прогалы, особенно в Палестине и Иордании.

В Палестину-Иорданию могли же быть разновременные арабские миграции?

гораздо интереснее роль субстрата.

А с кентумными языками всё в порядке?

С ними да, пракемнтумного ИЕ точно не было.

Разве сатемизация не инновация? Кентумизация тоже?

Было две фонемы: *k^w и *ḱ
Последняя могла иметь аллофон k, который неассибилировался в сатемных. Меньше всего таких аллофонов возникло в праиндоиранском, в прабалтославянском они на каждом шагу. Балтославянские "перебои" уже против единопроцессности ассибиляции в некоем "предке". Сама ассибиляция - банальный типологический процесс для палатализированных.

Цитата: Iskandar от ноября 12, 2014, 11:51
Было две фонемы: *k^w и *ḱ
Последняя могла иметь аллофон k, который неассибилировался в сатемных.

согласно некоторым теориям - *q и *k~kʲ

Цитата: ldtr от ноября 13, 2014, 11:22

Цитата: Iskandar от ноября 12, 2014, 11:51
Было две фонемы: *k^w и *ḱ
Последняя могла иметь аллофон k, который неассибилировался в сатемных.

согласно некоторым теориям - *q и *k~kʲ

Разве  *k^w ≠ *q, а *ḱ ≠ *kʲ? Я думал, это два разных обозначения одного и того же.

q в смысле МФА q (http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_uvular_stop)

Это совсем вряд ли. Тем более даже по глоттальной теории q или kʼ это не kʷ, а ɡ.

Цитата: Iskandar от ноября 12, 2014, 11:51
Было две фонемы: *k^w и *ḱ
Последняя могла иметь аллофон k

В какой позиции?

Прежде всего перед сонантами.

Цитата: Iskandar от ноября 12, 2014, 11:35
С ними да, пракемнтумного ИЕ точно не было.

Не факт. Итало-германо-кельтская группа точно была, к ним ближе его подходят тохарские языки, к последним ближе всего подходят хеттский язык. Так что, вполне можно объединить в кентумный праязык. Одна сложность с греческим, но вполне вероятно что он через исчезнувший иллирийский объединялся с остальными кентумными.

ЦитироватьПрежде всего перед сонантами.

Масса противоречий, таких гипотетических случаев буквально единицы и ни один случай не доказан, а вот обратных примеров практически все. Но и другие положения ничем не объясняются, а их множество. Поэтому, конечно, трехрядную теорию не может поколебать ничто.

Světъ ~ květъ как она объясняет, можно узнать?

Цитата: Iskandar от ноября  8, 2014, 10:43
Попытки его очерчивания, вероятно, сродни попыткам постулировать пра[tʃ]-диалект в арабских языках.
Изменение k > tʃ со стороны выглядит довольно компактным (месопотамский арабский, арабский Залива, левантийский арабский), но вполне очевидно, что эти диалекты обособились раньше этого позднего перехода.

Хорошо совпадает с распространением арамейских.

Арабский залива - что там было арамейского?

Цитата: Iskandar от марта 25, 2016, 15:21
Světъ ~ květъ как она объясняет, можно узнать?

Еще *g^hlt- (желтый) ~ *g^jholt- (золото).

Цитата: Iskandar от марта 25, 2016, 15:27
Арабский залива - что там было арамейского?

Да, что-то не совпадает...

Не было прасатемного же. Иначе б давно компаративисты сконсенсуснились.