Рус. гнуть действительно образовалось от и.-е. *gheub- ?
Как ?
*gŭb-nun-tei → *gŭ-nǫ-tei → gŭ-nǫ-ti ≡ гънѫти → гнуть
Потеря смычного перед носовым в результате действия Закона Восходящей Звучности.
Спасибо!
А что такое *-nun- ?
Вариант ИЕ суффикса -neu-/-nu, образовавшийся в славянских. Второй звук n скорее всего возник как ассимиляция первому или перешёл из формы 1 sg. на -nǫ.
А в слове губить из чего образовался суффикс -и- ?
-ei- ?
А позвольте узнать, при чем здесь ПИЕ *gheub, когда до сих пор есть : гибкий, изгибать, гибочный, согбенный, выгиб? Съгъбениѥ. Съгнѫти. Эти два слова независимо друг от друга развились из глубин ПИЕ, никак не контактируя, что ли.
Я так понимаю, что сгибаться и гибнуть от другого (наверно, родственного первому :??? ) и.-е корня - *gei-b- "гнуть, крутить" ?
ср.
рус. губить и гибнуть
лтш. gubt "спадать, нагнуться, становиться полым" и ģībt "терять сознание"
Цитата: Tys Pats от ноября 4, 2014, 19:09Я так понимаю, что сгибаться и гибнуть от другого (наверно, родственного первому :??? ) и.-е корня - *gei-b- "гнуть, крутить" ?
Не было раньше слова
гибнуть. И не могло быть, оно превратилось бы в *
жибнуть или *
зибнуть. Про палатализации велярных не забываем.
Было
ГЪІБНѪТИ.
Гбение и гнутие - синонимы в САР 1789-94. Первое слово с пометкой Сл(авянское).
Цитата: Bhudh от ноября 4, 2014, 19:23
Цитата: Tys Pats от ноября 4, 2014, 19:09Я так понимаю, что сгибаться и гибнуть от другого (наверно, родственного первому :??? ) и.-е корня - *gei-b- "гнуть, крутить" ?
Не было раньше слова гибнуть. И не могло быть, оно превратилось бы в *жибнуть или *зибнуть. Про палатализации велярных не забываем.
Было ГЪІБНѪТИ.
Ну , да, - ср. рус.
зябнуть и лтг.
geibt' "слабеть, терять сознание" (
geibūņs' "обморок").
Цитата: Tys Pats от ноября 4, 2014, 19:30ср. рус. зябнуть и лтг. geibt' "слабеть, терять сознание"
Они не связаны.
В
ꙁѧбɴѫтн носовой звук, в
geibt' дифтонг с
i.
Вот балтские когнаты:
Цитата: Фасмер-зяба́ть
Родственно лит. žem̃bti, žembiù "кроить, резать", žémbėti, žémbi "начинать прорастать"; с другим вокализмом: žámbėju, žámbėti "прорастать"
Фасмер.
Цитироватьгибать
гиба́ть (итер.), обычно в сложениях, укр.
загиба́ти, блр. нагiба́ць, ст.-слав. прѣгыбати
"гнуть", сербохорв. ги́бати, ги̑бам "двигать,
качать", словен. gíbati, gíbam "двигать" и т.
д. Связано с гнуть, ги́бкий, ги́бнуть. Ср. лтш.
gūbuotiês "горбиться, идти ссутулившись",
gũbâtiês "горбиться"; см. Бернекер 1, 373;
Буга, РФВ 70, 251; Лескин, Ablaut 297;
Траутман, BSW 100; М. – Э. 1, 685. Подробнее
см. ги́бнуть.
гибнуть
ги́бнуть ги́нуть, укр. ги́нути, ги́бнути, ст.-слав.
гыбнѫти, болг. ги́на, сербохорв. ги̏нути,
словен. gíniti, чеш. hynouti, польск. ginąć, в.-
луж. hinyć, нж.-луж. ginuś. Праслав. *gyb-
"гибнуть" и *gyb- "гнуть" едины в
этимологическом отношении, вопреки
Миклошичу (Mi. EW 82), Бецценбергеру (ВВ 4,
352 и др.); см. Бернекер 1, 373 и сл. Ср. лтш.
gubt, gubstu "гнуться, никнуть", лит. gaũbti
"выгибать, делать выпуклым", возм., также
англос. géap "согнутый, искривленный",
géopan "поглощать", греч. κύπτω, κέκυφε
"горбиться, гнуться", κῦφος "изгиб, горб";
гнуть
гну, укр. гну́ти, блр. гнуць, ст.-слав. гънѫти,
др.-русск. гъноути, гъбноути, болг. гъ́на
"складываю, свертываю", сербохорв. на̀гнути,
на̏гне̑м "наклонить", словен. gániti, gánem
"двигаю, шевелю", чеш. hnouti, hnu, польск.
gnę "гну", в.-луж. hnuć, н.-луж. gnuś. Сюда же
др.-русск., ст.-слав. гъбежь "изгиб", гыбати,
итер. "гнуть". Родственно лит. dvìgubas,
trìgubas "двойной, тройной", gubá "копна
хлеба", sugaubti "собрать хлеб", лтш. gubstu,
gubt "кривиться, гнуться".
ЦитироватьProto-IE: *ghAubh-, *ghūbh-
Nostratic etymology: Nostratic etymology
Meaning: to bend
Slavic: *gъ(b)nǭtī, *gūbītī, *gūbā, *gɨ̄́bnǭtī etc.
Baltic: *gaũb- vb. tr., *gub-ul-a- c., *gub-ur-a- c., *gub-ā̂ f., *gū̂b-ā̂ (1) f., *gū̂b-ā̂- (1) vb., *=gub-a- adj.
Germanic: *gū-a- adj., *gū-[ō]- vb.
Russ. meaning: гнуть(cя)
Цитата: Bhudh от ноября 4, 2014, 19:33
Цитата: Tys Pats от ноября 4, 2014, 19:30ср. рус. зябнуть и лтг. geibt' "слабеть, терять сознание"
Они не связаны.
В ꙁѧбɴѫтн носовой звук, в geibt' дифтонг с i.
Вот балтские когнаты:Цитата: Фасмер-зяба́ть
Родственно лит. žem̃bti, žembiù "кроить, резать", žémbėti, žémbi "начинать прорастать"; с другим вокализмом: žámbėju, žámbėti "прорастать"
Буд, Тиспок, конечно, ошибся, но и вы тоже не на то напирать стали. В латышском eNC > ēC > ieC так же, как åNC > ōC > uoC — симметричные процессы.
Спасибо, но тем не менее в примере Тиспока было слово с ei, а не с ie.
Есть факты за такой переход? В вики не нашёл.
Вот, задумался об этих словах (гну, гину, гибну). Формы с приставками как-будто действительно показывают, что слова родственны: с-гиб-ать, раз-гиб-ать, на-гиб-ать, по-гиб-ать. И всё же... Со-г-ну и с-ги-ну, поучается, одно и то же? И каково родство с глаголами гнать и губить?
Цитата: Lodur от ноября 24, 2015, 23:36
Со-г-ну и с-ги-ну, поучается, одно и то же?
Как я понимаю, гъноути и гыноути характеризуются разными ступенями аблаута (кратким и долгим праиндоевропейским u соответственно). Какая-то разница в семантике, очевидно, была.
Цитата: Lodur от ноября 24, 2015, 23:36И каково родство с глаголами гнать и губить?
С
гнать никакого, это ж когнат
hanti /
gʰnanti.
А
губить — ступень аблаута
o: *
goub-i-tei ~ *
gŭb-nǫ-tei ~ *
gūb-ā-tei.
Формы типа
гибнуть — позднее аналогическое восстановление корня наряду с сохранившимся
-гинуть.
Цитироватьпозднее аналогическое восстановление корня наряду с сохранившимся -гинуть.
В голову приходит только "сгинуть" и всё. Где ещё он сохранился?
В чистом виде.
Цитата: Lodur от ноября 24, 2015, 23:36
Вот, задумался об этих словах (гну, гину, гибну). Формы с приставками как-будто действительно показывают, что слова родственны: с-гиб-ать, раз-гиб-ать, на-гиб-ать, по-гиб-ать. И всё же... Со-г-ну и с-ги-ну, поучается, одно и то же? И каково родство с глаголами гнать и губить?
Форма
гинуть возника по аналогии с итеративом, чтобы отличать от формы
гнуть, получившей ещё в праславянском другое значение. Ср. аналогичное новообразование
липнуть при закономерном идиоматизировавшемся
льнуть. Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных:
тыкнуть, дыхнуть при закономерных
ткнуть, дхнуть.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 20:48
Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.
Можно подробнее?
Цитата: Tibaren от ноября 25, 2015, 22:47
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 20:48
Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.
Можно подробнее?
Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив для приведения основ в единообразный вид, устранения нерегулярностей и скоплений согласных. Ещё пример —
занять, займу; принять, приму и
поднять, подниму ←
подойму, аналогично
отниму, разниму, сниму и т. д.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 23:43
Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив
:what: Итеративная ли?
Цитата: Bhudh от ноября 25, 2015, 00:53
С гнать никакого, это ж когнат hanti / gʰnanti.
Да, я помню. Собственно, потому и возник вопрос. У Фасмера когнатов за пределами балто-слааянских у "гнуть" / "гибнуть" особо не наблюдается, а у когнатов "гнать" есть значение "убивать", причём не только в индоарийских, но и в германских, и, вроде, где-то ещё. Я подумал, что "гибнуть" может быть изначально пассивом к этому "убивать". Ну, нет - так нет.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 20:48
Форма гинуть возника по аналогии с итеративом, чтобы отличать от формы гнуть, получившей ещё в праславянском другое значение. Ср. аналогичное новообразование липнуть при закономерном идиоматизировавшемся льнуть. Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.
Спасибо.
Цитата: Tibaren от ноября 26, 2015, 00:03
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 23:43
Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив
:what: Итеративная ли?
Не всегда. В типе je-вых презентов была полная ступень основы, в праславянском в результате монофтонгизации *ei > *ī совпала с итеративной со старым *ī, откуда *pьsati, *pišǫ (< *peičō[n]) и итератив *pisati, *pisajǫ. Естественно, такие совпадения дали дополнительную почву для расширения употребления итеративных основ — ср. в совр. русском
писать, пишу — с совпадением двух основ в одной парадигме. Кроме того, перед старыми глоттальными в балтославянском были только долгие, что ещё больше увеличивало влияние долгогласных основ: *běťi, *běgǫ и его итератив *běgati, *běgajǫ не различались гласным основы (тоже и во всех др. под. случаях: *padǫ и *padajǫ и т. д.). Но это всё побочные явления, главная причина ввода долгого гласного в перфектив — аналогическое выравнивание.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2015, 21:20
Цитата: Tibaren от ноября 26, 2015, 00:03
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 23:43
Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив
:what: Итеративная ли?
Не всегда. В типе je-вых презентов была полная ступень основы,
Ну да, это похоже.