Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Индоиранские языки => Тема начата: rh.masha от ноября 2, 2014, 06:02

Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: rh.masha от ноября 2, 2014, 06:02
На территории современного Гиляна в древности проживали дейламы и кадусы, называемые гелами.
В зависимости от рода деятельности и основного вида занятия жителей остана называют гилянцами,  которые проживают в долине и занимаются земледелием, и галышами (дейламами), которые проживают в горной местности и занимаются животноводством.
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Iskandar от ноября 2, 2014, 16:37
Гилянский язык относится к прикаспийской группе и близкородственен мазендеранскому (точнее там континуум переходных форм вдоль моря). В горном Гиляне распространены диалекты азерийского типа.

Первые имеют гурганское, восточное происхождение, вторые ("дейлемиты") распространились с юга.
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Türk от ноября 2, 2014, 16:39
Цитата: Iskandar от ноября  2, 2014, 16:37
В горном Гиляне распространены диалекты азерийского типа.
Это которые татами называются?
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Iskandar от ноября 4, 2014, 11:24
Да
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Türk от ноября 4, 2014, 17:59
Цитата: Iskandar от ноября  4, 2014, 11:24
Да
Если не ошибаюсь их язык отличается от кавказских татов, кажись к отдельным ветвям относяться. А таты Казвин-Зенджанского региона, они примыкают к гилянским или они тоже сами по себе отдельный этнос?
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Iskandar от ноября 5, 2014, 10:02
«Диалекты южного тати» разделяются на несколько кластеров, говорить о соответствующих «этносах» не приходится. «Галеши» — то же собственно не этнос, а скорее объединение по хозяйственному признаку. Некоторую зачаточную этничность демонстрируют благодаря изоляции талыши, язык которых так же восходит к азари и мог бы рассматриваться как отдельный кластер «южного тати».

К азарийским диалектам близок язык г. Семнан, хотя это вроде не оговаривается нигде, но сходство бросается в глаза.

Если древние гелы имеют отношение к талышам и азарийцам, то ясно, что современные приморские гилянцы усвоили другой язык, восточного происхождения из Табаристана.
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 6, 2014, 22:05
Цитата: Iskandar от ноября  5, 2014, 10:02
то ясно, что современные приморские гилянцы усвоили другой язык, восточного происхождения из Табаристана.
Когда это было? Уже после арабского завоевания? :what:
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Iskandar от ноября 6, 2014, 22:21
Да кто ж скажет. Буиды считаются выходцами из Дейлема, а буид Адуд ад-Дауля любил поэзию на табари. При том, что он родился в Исфахане и никогда, видимо, в Табаристане и не был.
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: bvs от ноября 6, 2014, 22:23
При Буидах вроде табари играл такую же роль, как фарси при Саманидах.
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Iskandar от ноября 6, 2014, 22:25
У мазендеранского был шанс распространиться на весь Западный Иран  :)
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Iskandar от ноября 9, 2014, 11:04
Вот что примерно представляет собой локус вивенди галешей

(http://cs619131.vk.me/v619131801/1ae49/wWN58id7Ijc.jpg)
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Rashid Jawba от ноября 9, 2014, 11:10
Никто не исследовал гилянский на предмет удинских и пр, албанских реликтов.
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Iskandar от ноября 9, 2014, 11:42
Найдётся предмет, будут исследования
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Rashid Jawba от ноября 9, 2014, 12:20
А топонимика ни на что не намекает ?
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Iskandar от ноября 9, 2014, 14:47
Видимо, нет.
Название: Гилянский язык | Giləki
Отправлено: Türk от ноября 9, 2014, 14:54
Галеши и в Мазандаране живут? Вроде бы и у нас есть некоторое количество галешей среди талышей.