Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Компаративистика => Тема начата: Neeraj от октября 25, 2014, 11:54

Название: К происхождению названий волка в индоевропейских языках
Отправлено: Neeraj от октября 25, 2014, 11:54
К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ (http://zhelva.narod.ru/texts/66-2013.htm)
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 25, 2014, 12:16
Этого автора уже обсуждали. Почитайте список его работ: http://zhelva.narod.ru/publications.htm Данная по ссылке статья — сплошная спекуляция: никакого историко-фонетического разбора, просто гадания. Спасибо, что хоть осторожненько так гадает.
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: _Swetlana от октября 25, 2014, 13:26
В словарях 
Цитироватьбирюк Это слово имеет значение "волк, волк-одиночка", а заимствовано из тюркских языков. Из татарского бури – "волк"
Разве не так? 
Бирючьи ягоды Cucubalus baccifer вороний глаз или волчьи глазки, а вообще целый ряд ягод, которые считаются ядовитыми, называют волчьи ягоды.
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: Leo от октября 25, 2014, 13:28
Цитата: _Swetlana от октября 25, 2014, 13:26
В словарях 
Цитироватьбирюк Это слово имеет значение "волк, волк-одиночка", а заимствовано из тюркских языков. Из татарского бури – "волк"
Разве не так? 
Бирючьи ягоды Cucubalus baccifer вороний глаз или волчьи глазки, а вообще целый ряд ягод, которые считаются ядовитыми, называют волчьи ягоды.

некие goji из волчьих ягод считаются даже лечебными
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: Leo от октября 25, 2014, 13:30
а чем автору не нравится vulpes (лиса) в качестве исконнолатинского названия волка ?
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: _Swetlana от октября 25, 2014, 13:54
Offtop

Стала гуглить культ волка у башкир и татар, какой только арийской дряни по жжешечкам не начиталась.  Анализ всем принудительно делать на наличие жёлтой монгольской крови, мож, убьют себя об стену. 
У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: Свидетель от октября 25, 2014, 14:02
Цитата: _Swetlana от октября 25, 2014, 13:54
У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
У славян культ волка в еще большем количестве был представлен и без всякого влияния из вне.
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 25, 2014, 14:38
Цитата: Leo от октября 25, 2014, 13:30
а чем автору не нравится vulpes (лиса) в качестве исконнолатинского названия волка ?

Фонетика и морфология.
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: _Swetlana от октября 25, 2014, 14:42
Цитата: Свидетель от октября 25, 2014, 14:02
Цитата: _Swetlana от октября 25, 2014, 13:54
У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
У славян культ волка в еще большем количестве был представлен и без всякого влияния из вне.
А ссылочку? Любопытно.
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: Rachtyrgin от октября 25, 2014, 17:15
Давно меня занимает странный пушкинский эпитет волка:

В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит.

Не СЕРЫЙ!
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: _Swetlana от октября 25, 2014, 17:34
А волк-бүре ей верно служит  ;D
Так где же ссылочка о том, что волк был у славян позитивным животным? мож, выкормил кого?
Придёт серенький волчок и укусит за бочок, сплошной негатив.
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: Iskandar от октября 25, 2014, 17:40
Цитировать3а. Восточнославянские названия: рус. бирюк [Фасмер 1986а: 168], диал. бирючка [СРНГ 1966: 295]; блр. бірук [ЭСБМ 1978: 352].

3б. Иранские названия: сак. birgga- [Bailey 1979: 289]; осетин. bīræǧ, beræǧ [Абаев 1958: 262-263].

3в. Марийское название волка: пире [Кузнецова 2010: 54-55].

3г. Тюркские названия: др.-тюрк. böri; салар. pura, purǝ̑, pūr; тур. диал. börü, boru, bürü; туркм. böri; кумык. börü; карач.-балк. börü; караим. трак. boru, галиц. bäri, крым. börü; татар. bürĭ; башкир. bürĭ; ногай. böri; ккалп. böri; казах. börĭ; кирг. börü; узбек. bọri, диал. böri, börü; уйгур. börü, böre, börä, диал. böri; лобнор. böjä; сарыг-югур. peri, böji, böjü; хакас. püür; шор. pürü; алт. börü, pörü, диал. pöri, pürü, püre, möörö, mörü, möre, müri, müre; тув. börü; якут. börö [ЭСТЯ 1978: 219-221].

Как я уже рассказывал на ЛФ в Хотанике, графическое b- в хотаносакском это [v], поэтому хотанская форма никак не выбивается из остальных иранских. За исключением осетинской, которая как раз тюркизм (вопреки Абаеву).
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: Iskandar от октября 25, 2014, 17:42
ЦитироватьЗатем произошел переход r в l
Бррр
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: Zhendoso от октября 25, 2014, 17:50
Цитата: Iskandar от октября 25, 2014, 17:40
Цитировать..3в. Марийское название волка: пире [Кузнецова 2010: 54-55]...
Луговое марийское пире и горномарийское пирӹ -  тюркизмы, а точнее, чувашизмы, и не слишком- то и давние, судя по редукции конечного.
Название: К ПРОИСХОЖДЕНИЮ НАЗВАНИЙ ВОЛКА В ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ
Отправлено: Neska от октября 25, 2014, 17:55
Цитата: _Swetlana от октября 25, 2014, 13:54
[oftop]
Стала гуглить культ волка у башкир и татар, какой только арийской дряни по жжешечкам не начиталась.  Анализ всем принудительно делать на наличие жёлтой монгольской крови, мож, убьют себя об стену. 
[/oftop]
У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
И вообще тюрки произошли от волка и гуннской царевны... :yes: