Лингвофорум

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 12, 2014, 11:52

Цитата: mrEasyskanker от октября 10, 2014, 11:50

Цитата: BormoGlott от октября 10, 2014, 10:38АБР2, вот это Пушкин тот что Пушкин, а не тот что не Некрасов.

Offtop

Напомнило:

Цитата: Homer Simpson от Обожаю настоящие субботы! Не то, что та фальшивая, когда меня чуть не уволили.

Хе-хе. Суббота начинается в пятницу. Не верите - спросите у хасидов  8-)

Цитата: ostapenkovr от октября 12, 2014, 16:30
спросите у хасидов

Почему хасидов?
День по-еврейски начинается с захода, заканчивается с появлением звёзд (то есть вечерние сумерки относятся к обоим дням).
Аналогично, год начинается с осени.
Полтора часа назад у нас начался 19-й день первого месяца 5775 года.

 :-[ А понедельник начинается в субботу. Спросите у Стругацких.

Поскольку славянское «неделя» — калька ивпритского шаббат, мы можем назвать понедельником день, следующий за шаббатом. Тогда да, такой «понедельник» начинается в субботу... :umnik:

Цитата: mnashe от октября 15, 2014, 02:28
Поскольку славянское «неделя» — калька ивпритского шаббат, мы можем назвать понедельником день, следующий за шаббатом. Тогда да, такой «понедельник» начинается в субботу...

Получается, что у славян в неделю 2 шаббата  ::) Один еврейский, другой славянский

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 15, 2014, 10:00

Цитата: mnashe от октября 15, 2014, 02:28Поскольку славянское «неделя» — калька ивпритского шаббат, мы можем назвать понедельником день, следующий за шаббатом. Тогда да, такой «понедельник» начинается в субботу...

Получается, что у славян в неделю 2 шаббата  ::) Один еврейский, другой славянский

А у картвелов? понедельник-"два шаббата", вторник-"три шаббата"....и так до самого шаббата  ;) кроме параскевы(пятницы) и воскресенья.

Цитата: ivanovgoga от октября 15, 2014, 12:05

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 15, 2014, 10:00

Цитата: mnashe от октября 15, 2014, 02:28Поскольку славянское «неделя» — калька ивпритского шаббат, мы можем назвать понедельником день, следующий за шаббатом. Тогда да, такой «понедельник» начинается в субботу...

Получается, что у славян в неделю 2 шаббата  ::) Один еврейский, другой славянский

А у картвелов? понедельник-"два шаббата", вторник-"три шаббата"....и так до самого шаббата  ;) кроме параскевы(пятницы) и воскресенья.

1+2+3+4+5 = 15 шаббатов в неделю   :D
С греческой параскевой понятно, а вот всегда интересовало происхожения слова "квира" (миквирс - удивлюсь, есть ли связь?)

Пятница и воскресение - дни отдыха от шаббатов  8-)

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 15, 2014, 12:20
"квира" (миквирс - удивлюсь, есть ли связь?)

Цитировать(ბერძ. "კვირიაკი" – უფლისა)

http://martlmadidebloba.ge/terminebi10.html

Цитата: ivanovgoga от октября 15, 2014, 12:05
А у картвелов? понедельник-"два шаббата", вторник-"три шаббата"....и так до самого шаббата  ;)

Практически та же персидская система.

Цитата: ivanovgoga от октября 15, 2014, 12:05
кроме параскевы(пятницы) и воскресенья

Внезапно. Это что ж - выходит, у чеченцев пятница тоже греческого происхождения? Как раз через картвелов к ним пришло, что ли?

Цитата: ivanovgoga от октября 15, 2014, 12:28

Цитировать(ბერძ. "კვირიაკი" – უფლისა)

http://martlmadidebloba.ge/terminebi10.html

Хм... вон оно что. Спасибо :)

Цитата: Toman от октября 15, 2014, 13:27
Практически та же персидская система.

?

Цитата: ivanovgoga от октября 15, 2014, 15:51

Цитата: Toman от октября 15, 2014, 13:27
Практически та же персидская система.

?

В татарском тоже так, взято у персов.
Шимбә - суббота
Якшәмбе - вторая суббота (если я правильно помню)
Дүшәмбе - третья суббота

Ну и так далее кроме пятницы, это с арабского.

Цитата: Red Khan от октября 15, 2014, 16:03

Цитата: ivanovgoga от октября 15, 2014, 15:51

Цитата: Toman от октября 15, 2014, 13:27
Практически та же персидская система.

?

В татарском тоже так, взято у персов.
Шимбә - суббота
Якшәмбе - вторая суббота (если я правильно помню)
Дүшәмбе - третья суббота

Ну и так далее кроме пятницы, это с арабского.

Хм... Як, Ду, Сет, Чар, Пандж, Шаш?  ::)

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 15, 2014, 16:22

Цитата: Red Khan от октября 15, 2014, 16:03

Цитата: ivanovgoga от октября 15, 2014, 15:51

Цитата: Toman от октября 15, 2014, 13:27
Практически та же персидская система.

?

В татарском тоже так, взято у персов.
Шимбә - суббота
Якшәмбе - вторая суббота (если я правильно помню)
Дүшәмбе - третья суббота

Ну и так далее кроме пятницы, это с арабского.

Хм... Як, Ду, Сет, Чар, Пандж, Шаш?  ::)

Як, дү, си, чәр, пәнҗе. А шаш к арабам ушёл.

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 15, 2014, 10:00

Цитата: mnashe от октября 15, 2014, 02:28
Поскольку славянское «неделя» — калька ивпритского шаббат, мы можем назвать понедельником день, следующий за шаббатом. Тогда да, такой «понедельник» начинается в субботу...

Получается, что у славян в неделю 2 шаббата  ::) Один еврейский, другой славянский

Я вам как истинный славянин скажу, что в пятницу работать не хочется. С чего бы это?

Цитата: Ильич от октября 15, 2014, 23:24

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 15, 2014, 10:00

Цитата: mnashe от октября 15, 2014, 02:28
Поскольку славянское «неделя» — калька ивпритского шаббат, мы можем назвать понедельником день, следующий за шаббатом. Тогда да, такой «понедельник» начинается в субботу...

Получается, что у славян в неделю 2 шаббата  ::) Один еврейский, другой славянский

Я вам как истинный славянин скажу, что в пятницу работать не хочется. С чего бы это?

Жениться Вам надо, барин!  :-[

Цитата: ostapenkovr от октября 18, 2014, 20:27

Цитата: Ильич от октября 15, 2014, 23:24

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 15, 2014, 10:00
Получается, что у славян в неделю 2 шаббата  ::) Один еврейский, другой славянский

Я вам как истинный славянин скажу, что в пятницу работать не хочется. С чего бы это?

Жениться Вам надо, барин!  :-[

Так уже.

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 15, 2014, 12:20
С греческой параскевой понятно...

Ага, канэшн! Пераскеви у них - пятница, а пятница (пемптыс) - в четверг. :o

Ну, если считать с воскресенья, то все логично  :) В грузинском тоже хутшабати - это четверг

Цитата: mnashe от октября 12, 2014, 19:43
год начинается с осени.

Логичней было бы год начинать с весны, как вариант - 21 марта.

Цитата: true от октября 21, 2014, 16:32
Логичней было бы год начинать с весны, как вариант - 21 марта.

Такое тоже есть.
Первый месяц — нисан. Он как раз примерно в это время начинается (±полмесяца). В этом месяце (15 по 21) праздник любви — Песах.
А год начинается не в первом, а в седьмом месяце. Первый день года — Судный день.

Цитата: mnashe от октября 21, 2014, 16:35
А год начинается не в первом, а в седьмом месяце.

Логично - чё...

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 21, 2014, 17:24

Цитата: mnashe от октября 21, 2014, 16:35А год начинается не в первом, а в седьмом месяце.

Логично - чё...

У православных тоже так и было. Юстиниан ввел новый год с 1 сентября.  А вы думаете школьный новый год почему в России начинается с 1 сентября?

Цитата: mnashe от октября 21, 2014, 16:35
Такое тоже есть.
Первый месяц — нисан. Он как раз примерно в это время начинается (±полмесяца). В этом месяце (15 по 21) праздник любви — Песах.
А год начинается не в первом, а в седьмом месяце. Первый день года — Судный день.

Зачем начинать считать месяцы с весны, а год с осени? Тебе это не кажется противоречивым?

Цитата: mnashe от октября 21, 2014, 16:35
...Первый день года — Судный день.

Трындец! :uzhos:

Цитата: ivanovgoga от октября 15, 2014, 12:28

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 15, 2014, 12:20
"квира" (миквирс - удивлюсь, есть ли связь?)

Цитировать(ბერძ. "კვირიაკი" – უფლისა)

http://martlmadidebloba.ge/terminebi10.html

калька доминго, доменика

Цитата: ostapenkovr от октября 21, 2014, 20:35

Цитата: mnashe от октября 21, 2014, 16:35...Первый день года — Судный день.

Трындец!

Вот чтобы не случился трындец, на годовщину сотворения Адама назначен Судный день.

Цитата: Marius от октября 21, 2014, 19:54
Зачем начинать считать месяцы с весны, а год с осени? Тебе это не кажется противоречивым?

А затем, что мир по сути своей противоречив.
Поэтому и в календаре заложено это двуначалие (Солнце и Луна), и счёт месяцев и лет идёт «с двух сторон»: сверху вниз (Нисан) и снизу вверх (Тишре).
Даже в названиях этих месяцев есть намёк: слово нисан созвучно с ниссим (чудеса), а в тишре — последние три буквы алфавита в обратном порядке.

Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2014, 18:01

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 21, 2014, 17:24

Цитата: mnashe от октября 21, 2014, 16:35А год начинается не в первом, а в седьмом месяце.

Логично - чё...

У православных тоже так и было. Юстиниан ввел новый год с 1 сентября.  А вы думаете школьный новый год почему в России начинается с 1 сентября?

Ну, дык если  у нас новый год с сентября, то мы и месяцы считаем с сентября. Вон у римлян с марта начинали, поэтом декабрь - десятый.

Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2014, 18:01
А вы думаете школьный новый год почему в России начинается с 1 сентября?

Я всегда думал что летние каникулы изначально были для того, чтобы дети родителям на полях помогали.

mnashe, как же Исход 12:1-2 ?

Цитата: Marius от октября 22, 2014, 15:29
mnashe, как же Исход 12:1-2 ?

Вот именно!
«Этот месяц вам — глава месяцев, первый он вам из месяцев года».
А месяц Судного дня, Дня искупления и Суккот — это седьмой месяц (3:16:29; 3:23:24,27,34,37,41; 4:29:1,7,12).

Тоесть первый день года находится в седьмом месяце года? Возможно для кого-то это и так, но мне всё кажется проще.

Цитата: Red Khan от октября 22, 2014, 13:28
Я всегда думал что летние каникулы изначально были для того, чтобы дети родителям на полях помогали.

Боярские дети на полях  :???   А смердам учиться было трудно. Даже монастыри имели крепостных , и монахи не очень то заботились об их образовании.

Нисан.
Мда.
Ни, сан, року, шити
8-)

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2014, 20:03

Цитата: Red Khan от октября 22, 2014, 13:28
Я всегда думал что летние каникулы изначально были для того, чтобы дети родителям на полях помогали.

Боярские дети на полях  :???   А смердам учиться было трудно. Даже монастыри имели крепостных , и монахи не очень то заботились об их образовании.

Боярские дети учились когда хотели их родители или наставники. Понятие учебного года, насколько я знаю, пришло с массовым образованием.

Цитата: Red Khan от октября 22, 2014, 21:53
Боярские дети учились когда хотели их родители или наставники

Не все. Многие дворяне учились при монастырях или церквях.

Цитата: mnashe от октября 22, 2014, 08:23
А затем, что мир по сути своей противоречив.

а есть ли более материалистическо-историческое объяснение?

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2014, 08:21

Цитата: mnashe от октября 22, 2014, 08:23
А затем, что мир по сути своей противоречив.

а есть ли более материалистическо-историческое объяснение?

Нужно еще посмотреть, что это за год, прежде чем его праздновать :)

Цитата: mnashe от октября 21, 2014, 16:35
А год начинается не в первом, а в седьмом месяце.

Как страшно жить. :)

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2014, 08:21
а есть ли более материалистическо-историческое объяснение?

Не очень понял, объяснение чему :what:

Тому что

Цитата: Marius от октября 22, 2014, 17:54
первый день года находится в седьмом месяце года

мне интересно, всегда ли так было, и как такая ситуация возникла. Я что-то никогда раньше не задавалась таким вопросом  :(

Я просто не понял, в чём, собственно, заключается ситуация.

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2014, 11:45
Тому что

Цитата: Marius от октября 22, 2014, 17:54
первый день года находится в седьмом месяце года

мне интересно, всегда ли так было, и как такая ситуация возникла. Я что-то никогда раньше не задавалась таким вопросом  :(

А что такого? Вот в StarWars первый эпизод - четвертый, и никого это не смущает  ::)

mnashe, в том, что год начинается не с первого месяца как бы. Известна ли какая-то иная система календаря у евреев?

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 23, 2014, 12:07
Вот в StarWars первый эпизод - четвертый, и никого это не смущает

меня всегда смущало

Цитата: Awwal12 от октября 23, 2014, 09:18

Цитата: mnashe от октября 21, 2014, 16:35
А год начинается не в первом, а в седьмом месяце.

Как страшно жить. :)

Эт ничаво, ничаво. Вот, говорят, восьмимесячные - не выживают. :umnik:

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2014, 19:40
mnashe, в том, что год начинается не с первого месяца как бы.

Так оно, в общем-то, никак не ощущается.
В Торе праздник под названием «Новый год» или даже «рош ɦашшана» (=глава года) не упоминается.
Этот праздник называется днём памяти, днём трубления. Его и сейчас так называют в молитвах.
А сейчас не используется счёт месяцев. У каждого месяца собственное название (наследие Вавилона — в Пятикнижии названий не было); месяц никогда не пишут цифрами (а какой смысл? число от 1 до 13 пишется одной-двумя буквами, а названия месяцев — от двух до четырёх букв, невелика экономия).

 :what:
Начало нового года на седьмой месяц(через пол года) может как-то связано с

Цитировать4 раза солнце меняло направление движения, дважды вставая там, где теперь садится, и дважды садясь там, где ныне восходит...

:uzhos: :3tfu:

Цитата: ostapenkovr от октября 23, 2014, 20:43
Вот, говорят, восьмимесячные - не выживают. :umnik:

Я восьмимесячный. Мой младший сын - тоже. Сейчас ему 9 с половиной лет. До сих пор живём, чо.

Цитата: mnashe от октября 23, 2014, 21:32
Так оно, в общем-то, никак не ощущается.

так я не про то, ощущается или нет. Просто сама система (что год начинается не с первого месяца) наводит на мысль, что календарь менялся (или начало года сдвигали). Это, конечно, домыслы. Но все равно интересно

Цитата: Yitzik от октября 23, 2014, 23:11

Цитата: ostapenkovr от октября 23, 2014, 20:43
Вот, говорят, восьмимесячные - не выживают. :umnik:

Я восьмимесячный. Мой младший сын - тоже. Сейчас ему 9 с половиной лет. До сих пор живём, чо.

Ицык, вашу нацию таки палкой не убьёшь.  :P

Цитата: Yitzik от октября 23, 2014, 23:11
Я восьмимесячный. Мой младший сын - тоже. <...> До сих пор живём, чо.

И моя первая жена.

Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2014, 07:30
Просто сама система (что год начинается не с первого месяца) наводит на мысль, что календарь менялся (или начало года сдвигали).

Так я же говорю: понятие «начала года» и счёт месяцев не синхронны. Видимо, они никогда не использовались одновременно. Мы просто наблюдаем сейчас разные исторические слои, и может показаться, что есть противоречие.

Мэнашше, вопрос к Вам. Как химик - химику. Должна же быть какая-то физическая причина отсчёта нового года с первого сентября. Но я её пока не вижу.  :-\

Вот если был это был день равноденствия, который определялся наземными обсерваториями - было бы понятно.

Кстати сказать, у нас, в районе Пятигорска обнаружили (спутниковая съёмка) целых три таких обсерватории.

Цитата: ostapenkovr от октября 24, 2014, 08:30
Мэнашше, вопрос к Вам. Как химик - химику. Должна же быть какая-то физическая причина отсчёта нового года с первого сентября. Но я её пока не вижу.  :-\
Вот если был это был день равноденствия, который определялся наземными обсерваториями - было бы понятно.
Кстати сказать, у нас, в районе Пятигорска обнаружили (спутниковая съёмка) целых три таких обсерватории.

а чем вам это объяснение не ндравица?

Цитата: ivanovgoga от октября 23, 2014, 22:48
Начало нового года на седьмой месяц(через пол года) может как-то связано с

Цитировать4 раза солнце меняло направление движения, дважды вставая там, где теперь садится, и дважды садясь там, где ныне восходит...

:uzhos: :3tfu:

Если переворот планеты и Великий Потоп это реальный факт из прошлого, то раньше сентябрь был первым весенним месяцем и есессено был первым месяцем года. А затем стал месяцем осенним - то есть седьмым, но продолжил считаться началом года. Китайцы подкорректировали свой календарь, а семиты-нет.

Цитата: ostapenkovr от октября 24, 2014, 08:30
Должна же быть какая-то физическая причина отсчёта нового года с первого сентября.

А у кого так? :what:
У евреев начало года в среднем попадает на равноденствие или немного раньше.
В этом году (5775) — 25 сентября.

Цитата: ostapenkovr от октября 23, 2014, 20:43
Вот, говорят, восьмимесячные - не выживают. :umnik:

Все там будем. Рано или поздно

Цитата: mnashe от октября 23, 2014, 21:32
... праздник под названием «Новый год» или даже «рош ɦашшана» (=глава года) ...

Ага. Ну, вот "глава года" - это уже как боле логично звучит. Такому дню вовсе не обязательно быть первым по хронологии.

Цитата: Red Khan от октября 22, 2014, 13:28

Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2014, 18:01
А вы думаете школьный новый год почему в России начинается с 1 сентября?

Я всегда думал что летние каникулы изначально были для того, чтобы дети родителям на полях помогали.

Так и есть, разве нет? Даже в наши времена дач, участков, огородов за городом. Сорняки полоть и грядки поливать в состоянии даже городские дети.

Цитата: mnashe от октября 24, 2014, 08:13

Цитата: Yitzik от октября 23, 2014, 23:11
Я восьмимесячный. Мой младший сын - тоже. <...> До сих пор живём, чо.

И моя первая жена.

А я даже до 7 месяцев чуть не дотянул. Проблемы со здоровьем в детстве были, но вытянули, разве что очки ношу всю жизнь с раннего возраста. В остальном хоть в космонавты.

У иудеев, скорее, суббота начинается в пятницу, если говорить о наших днях )

Цитата: ostapenkovr от октября 24, 2014, 08:30
Должна же быть какая-то физическая причина отсчёта нового года с первого сентября.

Цитата: mnashe от октября 24, 2014, 08:52
А у кого так?

Есть подозрение, что вопрос был о начале учебного года. Хотя нет, там вроде все понятно. Странно...