Лингвофорум

Цитата: I. G. от октября 16, 2014, 16:12
В дыму все помещение, стены и полоток в саже. Поэтому в такую баню ходят только тогда, когда все дрова прогорят.
Попробуйте хотя бы зайти в нее, когда топится...

Надо отметить, что не только бани, но избы по-черному топили.

Цитата: procyone от октября 16, 2014, 16:20

Цитата: I. G. от октября 16, 2014, 16:12
В дыму все помещение, стены и полоток в саже. Поэтому в такую баню ходят только тогда, когда все дрова прогорят.
Попробуйте хотя бы зайти в нее, когда топится...

Надо отметить, что не только бани, но избы по-черному топили.

По чёрному можно топить только углём, или с сырыми дровами, или если примитивный открытый очаг, без дымохода.
Дымоход изобрели до того как выделились славяне как народ. Славяне умные относительно лени - рано изобрели нормальную печь, с лежаком.

Цитата: Ion Bors от октября 16, 2014, 16:26
По чёрному можно топить только углём, или с сырыми дровами, или если примитивный открытый очаг, без дымохода.
Дымоход изобрели до того как выделились славяне как народ. Славяне умные относительно лени - рано изобрели нормальную печь, с лежаком.

Дымоход может изобрели и давно, только великоросские и белорусские крестьяне топили свои избы и хаты по черному вплоть до 19-го века.

Курными избами назывались избы, топившиеся по «черному», то есть, не имевшие печной трубы. Использовалась печь без дымохода, называвшаяся курной печью или чёрной. Дым выходил наружу через двери и во время топки висел под потолком толстым слоем, отчего верхние части бревен в избе покрывались копотью. Чтобы копоть и сажа не падала на пол и людей, для оседания сажи служили полавочники — полки, располагавшиеся по периметру внутренних стен избы, они отделяли закопченный верх от чистого низа. В более поздние времена, к XIII-му веку появилось небольшое отверстие в стене, а затем и в потолке избы — дымоволок. Курные избы, несмотря на все свои недостатки, просуществовали в российских деревнях вплоть до XIX века, встречались они даже и в начале XX века, по крайней мере, можно встретить фотографии (именно фотографии, а не рисунки) курных изб. Полы в курных избах были земляные, то есть земля поливалась водой и утрамбовывалась, со временем становясь очень твердой. Это было связано с тем, что технология изготовления досок была очень сложной для того времени, вследствие чего доски были очень дорогими. Для дверей же использовались доски, полученные путем раскола на две части бревна и их обтесывания. Одновременно с существованием курных изб постепенно получали распространение устройства для вывода дыма, сначала это были деревянные дымоходы на потолке, так называемые «боровы». Окон курная изба, как правило, не имела, были оконца — небольшие отверстия для освещения и выхода дыма, некоторые оконца затягивались бычьим пузырем (желудок), при необходимости они закрывались (заволакивались) деревяшкой, это были так называемые «волоковые оконца». В ночное время изба освещалась лучиной, впрочем, люди в те времена старались лечь с наступлением темноты. Белые же избы получили распространение лишь в XVIII веке, а массово они стали строиться лишь в XIX-ом веке.

Какие?

Цитата: procyone от октября 16, 2014, 16:58

Цитата: Ion Bors от октября 16, 2014, 16:26
По чёрному можно топить только углём, или с сырыми дровами, или если примитивный открытый очаг, без дымохода.
Дымоход изобрели до того как выделились славяне как народ. Славяне умные относительно лени - рано изобрели нормальную печь, с лежаком.

Дымоход может изобрели и давно, только великоросские и белорусские крестьяне топили свои избы и хаты по черному вплоть до 19-го века.

Spoiler ⇓⇓⇓

Курными избами назывались избы, топившиеся по «черному», то есть, не имевшие печной трубы. Использовалась печь без дымохода, называвшаяся курной печью или чёрной. Дым выходил наружу через двери и во время топки висел под потолком толстым слоем, отчего верхние части бревен в избе покрывались копотью. Чтобы копоть и сажа не падала на пол и людей, для оседания сажи служили полавочники — полки, располагавшиеся по периметру внутренних стен избы, они отделяли закопченный верх от чистого низа. В более поздние времена, к XIII-му веку появилось небольшое отверстие в стене, а затем и в потолке избы — дымоволок. Курные избы, несмотря на все свои недостатки, просуществовали в российских деревнях вплоть до XIX века, встречались они даже и в начале XX века, по крайней мере, можно встретить фотографии (именно фотографии, а не рисунки) курных изб. Полы в курных избах были земляные, то есть земля поливалась водой и утрамбовывалась, со временем становясь очень твердой. Это было связано с тем, что технология изготовления досок была очень сложной для того времени, вследствие чего доски были очень дорогими. Для дверей же использовались доски, полученные путем раскола на две части бревна и их обтесывания. Одновременно с существованием курных изб постепенно получали распространение устройства для вывода дыма, сначала это были деревянные дымоходы на потолке, так называемые «боровы». Окон курная изба, как правило, не имела, были оконца — небольшие отверстия для освещения и выхода дыма, некоторые оконца затягивались бычьим пузырем (желудок), при необходимости они закрывались (заволакивались) деревяшкой, это были так называемые «волоковые оконца». В ночное время изба освещалась лучиной, впрочем, люди в те времена старались лечь с наступлением темноты. Белые же избы получили распространение лишь в XVIII веке, а массово они стали строиться лишь в XIX-ом веке.

1) рекомендую http://2long2read.ru/ru/
2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 18:21
2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

Книга : Очерк домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI и XVII столетиях
Цитата:
Курные избы были не только в городах, но и в посадах и в XVI в самой Москве.  (http://books.google.com/books?id=--ALBWac33UC&pg=PT71&lpg=PT71&dq=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%8B&source=bl&ots=_7fZbJ6TDq&sig=lWruWJfogvxWI3hgplWQ6F0RG1g&hl=en&sa=X&ei=3eQ_VPPZDcK2mgXUsIGwAQ&ved=0CBwQ6AEwADgU#v=onepage&q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%8B&f=false)

В Новгородской области есть Любытинский краеведческий музей быта ильменских словен. В деревянных избах стоят каменные печи и избы свои топили по черному: http://mit-ra.livejournal.com/453189.html
Картинка каменной печи из музея : http://ic.pics.livejournal.com/mit_ra/9114699/40703/40703_900.jpg

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 18:21
1) рекомендую http://2long2read.ru/ru/
2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

Господь с вами. Пол из утрамбованной земли, глины и пр. - древнейший вид пола вообще, распространенный в Средневековье у горцев Шотландии (где климат тоже еще тот), в Скандинавии и т.д.. У севернорусских, конечно, типичной была двухъярусная изба с подклетом (в жилой части пол был деревянный, и к его чистоте опять-таки относились маниакально, доводя буквально до белого цвета и нося дома специальную обувь - чуни). Но и ее до XIX в. топили чаще всего по-черному. У вепсов, марийцев и др. курная изба оставалась наиболее распространенной до XX века.

Цитата: procyone от октября 16, 2014, 18:40

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 18:21
2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

Книга : Очерк домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI и XVII столетиях
Цитата:
Курные избы были не только в городах, но и в посадах и в XVI в самой Москве.  (http://books.google.com/books?id=--ALBWac33UC&pg=PT71&lpg=PT71&dq=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%8B&source=bl&ots=_7fZbJ6TDq&sig=lWruWJfogvxWI3hgplWQ6F0RG1g&hl=en&sa=X&ei=3eQ_VPPZDcK2mgXUsIGwAQ&ved=0CBwQ6AEwADgU#v=onepage&q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%8B&f=false)

понятие что было в Москве в 16 столетии, в остальной России такого не было во времена более исторически фиксируемые, были только бани по черному.

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 18:51
понятие что было в Москве в 16 столетии, в остальной России такого не было во времена более исторически фиксируемые, были только бани по черному

С чего вы взяли?
Почитайте что-нибудь серьезное по восточнославянскому жилищу.

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 18:51

Цитата: procyone от октября 16, 2014, 18:40

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 18:21
2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

Книга : Очерк домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI и XVII столетиях
Цитата:
Курные избы были не только в городах, но и в посадах и в XVI в самой Москве.  (http://books.google.com/books?id=--ALBWac33UC&pg=PT71&lpg=PT71&dq=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%8B&source=bl&ots=_7fZbJ6TDq&sig=lWruWJfogvxWI3hgplWQ6F0RG1g&hl=en&sa=X&ei=3eQ_VPPZDcK2mgXUsIGwAQ&ved=0CBwQ6AEwADgU#v=onepage&q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%8B&f=false)

понятие что было в Москве в 16 столетии, в остальной России такого не было во времена более исторически фиксируемые, были только бани по черному.

Сначала только южнее Брянска и Тамбова. Теперь в остальной России во времена более исторические?  В Новгородской области есть Любытинский краеведческий музей быта ильменских словен. В деревянных избах стоят каменные печи и избы свои топили новгородцы по черному: http://mit-ra.livejournal.com/453189.html
Картинка каменной печи из музея :
http://ic.pics.livejournal.com/mit_ra/9114699/40882/40882_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/mit_ra/9114699/40703/40703_900.jpg

Цитата: procyone от октября 16, 2014, 18:55
Картинка каменной печи из музея : http://ic.pics.livejournal.com/mit_ra/9114699/40703/40703_900.jpg

Это всё же не печь, а очаг. В исторический период у русских фиксируются только настоящие печи, независимо от того, топили дом по-белому или по-черному.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 18:49

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 18:21
1) рекомендую http://2long2read.ru/ru/
2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

Господь с вами. Пол из утрамбованной земли, глины и пр. - древнейший вид пола вообще, распространенный в Средневековье у горцев Шотландии (где климат тоже еще тот), в Скандинавии и т.д.. У севернорусских, конечно, типичной была двухъярусная изба с подклетом (в жилой части пол был деревянный, и к его чистоте опять-таки относились маниакально, доводя буквально до белого цвета и нося дома специальную обувь - чуни). Но и ее до XIX в. топили чаще всего по-черному. У вепсов, марийцев и др. курная изба оставалась наиболее распространенной до XX века.

говорят не было, значит не было  :smoke: способы сложения печи есть в различных вариантах, так же есть печь чувашская и татарская, это раз, земляные полы с температурами ниже 5*С с наружи противопоказаны, и, наверное, потому их и не было даже вот тут в Среднем Поволжье, это два. можно жить в засыпных домах, мазанках и землянках без деревянного пола, зачем это надо при наличии леса? тоже касается наличия печей, есть специалисты и материал, население довольно таки старожическое, а не вновь прибывшее как на юге, резонно спросить зачем курные избы?   

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 18:59

Цитата: procyone от октября 16, 2014, 18:55
Картинка каменной печи из музея : http://ic.pics.livejournal.com/mit_ra/9114699/40703/40703_900.jpg

Это всё же не печь, а очаг. В исторический период у русских фиксируются только настоящие печи, независимо от того, топили дом по-белому или по-черному.

Хорошо очаг. Но помещение обогревалось 'черным способом'.

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:00
земляные полы с температурами ниже 5*С с наружи противопоказаны

Я, конечно, рад, что они противопоказаны. Факт тот, что они были. Тем более сама ваша аргументация непонятна, т.к. зимние морозы Черноземья практически не отличаются от морозов Средней полосы. Земляные полы у южнорусских стоит связывать в первую очередь с дефицитом леса в регионе и со сниженным уровнем жизни вообще по сравнению с севернорусскими.

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:00
можно жить в засыпных домах, мазанках и землянках, без деревянного пола, зачем это надо при наличии леса?

Там, где был земляной пол, с лесом чаще всего была напряженка. См. выше.

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:00
тоже касается наличия печей, есть специалисты и материал, население довольно таки старожическое, а не вновь прибывшее как на юге, резонно спросить зачем курные избы?

Вообще-то необходимость дымохода не всегда очевидна (т.к. тепловая эффективность курной печи выше), а технология строительства печи с дымоходом сложнее и обыкновенно требует использования достаточно дорогого кирпича (тогда как курную печь до XIX в. чаще всего клали из глины).

По курным избам на Русском Севере.

Книга :  «Малые Корелы» Архангельский музей деревянного зодчества. (http://books.google.com/books?id=x9tyx-BMy4cC&pg=PA108&dq=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%8B&hl=en&sa=X&ei=ru8_VLLDC-ivmAXegIGgCQ&ved=0CCwQ6AEwAg#v=onepage&q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%8B&f=false)
Цитата:
Жилые дома поселения представляют собой простейшие варианты изб, отапливаемых по-черному. «Черные» или «курные избы» издавна вызывали интерес у исследователей как один из наиболее древних видов крестьянского жилища. В середине XIX века во многих уездах Русского Севера черные избы составляли 50% всех жилых изб, а к началу XX в. - лишь 10%

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:00
резонно спросить зачем курные избы

Помнится, налог был с трубы....

С дыма.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 19:15

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:00
земляные полы с температурами ниже 5*С с наружи противопоказаны

Я, конечно, рад, что они противопоказаны. Факт тот, что они были.

Я их видел своими глазами в домах немцев в Астраханском районе Целиноградской области в 1972 году.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 19:15
Вообще-то необходимость дымохода не всегда очевидна (т.к. тепловая эффективность курной печи выше), а технология строительства печи с дымоходом сложнее и обыкновенно требует использования достаточно дорогого кирпича (тогда как курную печь до XIX в. чаще всего клали из глины).

Думаешь все эти дымоходы из дорогого кирпича?
(http://savepic.ru/6058670.jpg)

Камень, глина, в чем проблема? :what:

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 19:15

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:00
можно жить в засыпных домах, мазанках и землянках, без деревянного пола, зачем это надо при наличии леса?

Там, где был земляной пол, с лесом чаще всего была напряженка. См. выше.

У нас леса завались, но полы изначально были земляными. Если умели тесать доски на крышу, сумели бы и на пол :donno: Думаю здесь дело не в дефиците и умении.

Цитата: TawLan от октября 17, 2014, 09:48
Камень, глина, в чем проблема? :what:

Строительный камень на Руси всегда был еще в несколько раз дороже кирпича. ;D Это же вам не Кавказ.
Сложенных из глины дымоходов не видел вообще ни разу. Видимо, есть технологические сложности.

Цитата: TawLan от октября 17, 2014, 09:51
У нас леса завались, но полы изначально были земляными. Если умели тесать доски на крышу, сумели бы и на пол :donno: Думаю здесь дело не в дефиците и умении.

Факт тот, что восточнославянская изба, в отличие от хаты, изначально была двухъярусным сооружением (в реконструкции жилища ильменских словен выше это тоже отражено), а это означает, что на юге произошёл позднейший отказ от деревянного пола, что уже ничем, кроме дефицита ресурсов, объяснить невозможно.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 10:16
а это означает, что на юге произошёл позднейший отказ от деревянного пола, что уже ничем, кроме дефицита ресурсов, объяснить невозможно.

согласен,
но возможно и борьба с крысо-мышами. Под деревянным полом - хоть змеи могли заводиться.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 10:16Строительный камень на Руси всегда был еще в несколько раз дороже кирпича. ;D

Не везде. В наших местах (Липецкая область) известняк был дешевым камнем. Из него сараи делали, заборы, погреба, да и нижние части храмов тоже. В археологических раскопках виден именно известняк.

Цитата: Ильич от октября 17, 2014, 11:23В наших местах (Липецкая область) известняк был дешевым камнем. Из него сараи делали, заборы, погреба, да и нижние части храмов тоже.

А у нас даже и не везли его никуда. Прямо в нём рыли (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%A1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8). ;D

Цитата: Bhudh от октября 17, 2014, 12:33
А у нас даже и не везли его никуда. Прямо в нём рыли. ;D

Цитата: Ильич от октября 17, 2014, 11:23
Не везде. В наших местах (Липецкая область) известняк был дешевым камнем. Из него сараи делали, заборы, погреба, да и нижние части храмов тоже. В археологических раскопках виден именно известняк.

Но всё же это большие исключения, естественно. Не случайно в Средние века каменное строительство в русских городах было признаком очень высокого престижа.

Цитата: Ion Bors от октября 17, 2014, 10:22
но возможно и борьба с крысо-мышами. Под деревянным полом - хоть змеи могли заводиться.

Под деревянным полом все равно обыкновенно был нежилой подклет с земляным полом, т.е. разница, по сути, лишь в числе ярусов избы. :what:

Цитата: Ion Bors от октября 17, 2014, 10:22

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 10:16
а это означает, что на юге произошёл позднейший отказ от деревянного пола, что уже ничем, кроме дефицита ресурсов, объяснить невозможно.

согласен,
но возможно и борьба с крысо-мышами. Под деревянным полом - хоть змеи могли заводиться.

Для борьбы с грызунами держали кошек. Хранилища для зерна и припасов ставили на сваи или фундамент из камня. В Беларуси был культ ужей, которые тоже охотились за грызунами. В домах  ужей держали как домашних питомцев. К ужам у белорусов было особенное отношение, схожее с отношением к аистам. Причина земляных полов и курных изб наверное бедность. В зажиточных белорусских семьях хаты ставили из дорогого строительного материала с  деревянными полами, печью с дымоходом и дранкой на крыше. В бедных хатах полы были земляные, топили хаты по-черному и крыши накрывали соломой.

Фотографии из этнографического музея. Крестьянские дворы северной  и восточной Беларуси 19в: http://schelkunov.livejournal.com/10859.html
Центральной Беларусь 19вв.: http://schelkunov.livejournal.com/10490.html

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 13:11
Под деревянным полом все равно обыкновенно был нежилой подклет с земляным полом,

Я не знаю что представляет с собой нежилой подклет, поэтому спрашиваю
- какой высоты? совпадал с высотой фундамента?
Для деревянного пола рекомендована минимальная высота (где-то 40 - 70 см.) для проветривания.

нашёл фото с подклетом

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 13:11
обыкновенно был нежилой подклет

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Old_believers_house-2.JPG)

ЦитироватьДвухэтажный дом на нежилом подклете. С наружной стороны стена подклета без окон. Вторая половина XIX века. Этнографический музей народов Забайкалья.

обыкновенно означает в большинстве случаях. Т.е. обычно избы были двухэтажными? -  :)

Цитата: Ion Bors от октября 17, 2014, 14:42

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 13:11обыкновенно был нежилой подклет

обыкновенно означает в большинстве случаях. Т.е. обычно избы были двухэтажными? -  :)

Они исторически были двухъярусными.
Подклет при этом мог быть заглублен ниже уровня грунта, если уровень грунтовых вод позволял.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 10:16
а это означает, что на юге произошёл позднейший отказ от деревянного пола, что уже ничем, кроме дефицита ресурсов, объяснить невозможно.

ЦитироватьПолы в курных избах были земляные, то есть земля поливалась водой и утрамбовывалась, со временем становясь очень твердой. Это было связано с тем, что технология изготовления досок была очень сложной для того времени, вследствие чего доски были очень дорогими. Для дверей же использовались доски, полученные путем раскола на две части бревна и их обтесывания. Одновременно с существованием курных изб постепенно получали распространение устройства для вывода дыма, сначала это были деревянные дымоходы на потолке, так называемые «боровы». Окон курная изба, как правило, не имела, были оконца — небольшие отверстия для освещения и выхода дыма, некоторые оконца затягивались бычьим пузырем (желудок), при необходимости они закрывались (заволакивались) деревяшкой, это были так называемые «волоковые оконца».

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 13:11
Не случайно в Средние века каменное строительство в русских городах было признаком очень высокого престижа.

Там могут быть и другие причины, + другие причины, например цена работы. Что не говори, выбрать годный камень, обтесать и у мело подгонять в кладке, это не топором махать. Скорее всего каменные дома богачам строили не холопы, а профессионалы, труд которых был не дешевым.

Цитата: TawLan от октября 17, 2014, 14:57Там могут быть и другие причины, + другие причины, например цена работы. Что не говори, выбрать годный камень, обтесать и у мело подгонять в кладке, это не топором махать. Скорее всего каменные дома богачам строили не холопы, а профессионалы, труд которых был не дешевым.

В студенческом стройотряде мы (ну это гордо сказано) клали стены хранилища из бута, который сами и добывали в каменоломне самым примитивным образом - кайло, лом, кувалда. В отряде были два-три человека, которые углы выкладывали, а уж остальное многие умели делать. Я сам, правда, больше носилки носил с раствором.
Хотя этой осенью из камня маленькую подпорную стенку со ступеньками сложил. Нет тут особой хитрости. Из кирпича класть сложнее.

Цитата: Ion Bors от октября 17, 2014, 14:55
Полы в курных избах были земляные, то есть земля поливалась водой и утрамбовывалась, со временем становясь очень твердой. Это было связано с тем, что технология изготовления досок была очень сложной для того времени, вследствие чего доски были очень дорогими.

В традиционной двухъярусной избе пол жилой части не мог быть земляным чисто логически. И использовались для него изначально не доски, а расколотые вдоль бревна. Правда, дороговизна досок - тоже преувеличение. Так, к XIX в. на Севере крыли крыши тёсом практически повсеместно (для юга, конечно, это было фантастической роскошью, но это от дороговизны привозного леса как такового). Да и непонятно, о какой "дороговизне" речь в условиях натурального севернорусского хозяйства, когда крестьяне всё сами рубили и строгали самостоятельно. Скорей уж можно сказать о трудоемкости...

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 20:46И использовались для него изначально не доски, а расколотые вдоль бревна.

И это тоже не какая-то древность. Такая технология и в 20-м веке применялась. Правда не для чистого пола, а для черного. Самому пришлось перепиливать ножовкой такие полубревнышки дубовые, которые почти 100 лет назад положили. В день штук 6 выходило. На больше сил уже не было.
Хорошо хоть помощник был.
(http://forum.woodtools.ru/frm/UploadedAvatars/avatar_38762_1317323822.jpeg)

Цитата: Ильич от октября 17, 2014, 21:46

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 20:46И использовались для него изначально не доски, а расколотые вдоль бревна.

И это тоже не какая-то древность. Такая технология и в 20-м веке применялась.

Не вижу логической связи между двумя этими утверждениями. :what:

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 21:47Не вижу логической связи между двумя этими утверждениями. :what:

Какими?

Цитата: Ильич от октября 17, 2014, 22:02

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 21:47Не вижу логической связи между двумя этими утверждениями. :what:

Какими?

"Это не какая-то древность" и "это применялось в XX веке".  :donno:

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 22:29

Цитата: Ильич от октября 17, 2014, 22:02

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 21:47Не вижу логической связи между двумя этими утверждениями. :what:

Какими?

"Это не какая-то древность" и "это применялось в XX веке".  :donno:

Всё равно не понимаю. Появилась эта техника давно, как вы отметили, а я дополнил, что она сохранилась и до нового времени. Только и всего.

Я живу в избе.
Огромное неудобство - разница температур у пола и потолка.
Всё тепло скапливается наверху, а мы ходим внизу :) на полу.

Много думал, что по-настоящему удобная, теплая изба должна быть именно двухэтажной. Да, вот такой:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Old_believers_house-2.JPG)