Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Германские языки => Тема начата: Peamur от июля 3, 2004, 01:14

Название: Германистика
Отправлено: Peamur от июля 3, 2004, 01:14
Ищу информацию (для заполнения своего сайта) и если кто разбирается или брался, то помогите:
надо
1 - краткая инфо (на английском или русском, всё равно) по:
англосаксонский (не он ли Old English?)
древнеисландский
шведский
норвежский
исландский (современный)
ирландский
валлийский
готический (или готский)
нидерландский
корнуэльский
бриттанский (франзуской бретани - то есть галлов техних)
манкс (остров в британских островах)

2 - какая литература рекомендуется для прочтения по этим языкам, с чисто филологического плана (например "песнь о нибелунгах", "история бриттов") и прочее. и есть ли специализированные сайты поэ эти темы
Название: Re: Германистика
Отправлено: unlight от июля 3, 2004, 01:49
Цитата: Peamurdmisu:lesanneИщу информацию (для заполнения своего сайта) и если кто разбирается или брался, то помогите:
можно посмотреть на сайте ильи франка: http://frank.deutschesprache.ru
тут лежат некоторые отсканенные книжки на английском:
http://www.ling.upenn.edu/~kurisuto/germanic/language_resources.html
Цитироватьирландский
валлийский
корнуэльский
бриттанский (франзуской бретани - то есть галлов техних)
манкс (остров в британских островах)
эти языки вообще-то ни разу не германские :)
Цитировать2 - какая литература рекомендуется для прочтения по этим языкам, с чисто филологического плана (например "песнь о нибелунгах", "история бриттов") и прочее. и есть ли специализированные сайты поэ эти темы
нибелунги - это древнеанглийский. на древнеисландском надо читать, конечно, "эдду", саги всякие... могу посоветовать http://norse.narod.ru/.
Название: Германистика
Отправлено: Peamur от июля 3, 2004, 02:46
Цитироватьэти языки вообще-то ни разу не германские  
келтские. я знаю
просто и про них тоже. тематика такая северная

а за линки спасибо :)
Название: Германистика
Отправлено: unlight от июля 3, 2004, 12:56
Цитата: Peamurdmisu:lesanne
Цитироватьэти языки вообще-то ни разу не германские  
келтские. я знаю
просто и про них тоже. тематика такая северная
ну, всех кельтов северными, пожалуй, не назовешь. особенно тех, что жили в испании и турции :wink:
Цитироватьа за линки спасибо :)
краткие сведения еще можно посмотреть на //www.krugosvet.ru, а не очень краткие - на //www.unilang2.org/wiki2/
а сайт уже вывешен?
Название: Германистика
Отправлено: Евгений от июля 3, 2004, 16:21
Цитата: unlightнибелунги - это древнеанглийский
Шутите?!! Это какой-то средне-верхне-нижненемецкий (один из них :)) На древнеанглийском написан, например, "Беовульф".
Цитата: unlightможно посмотреть на сайте ильи франка
По тому адресу, который Вы привели, его уже нет - он на http://www.franklang.ru.
Цитата: Peamurdmisu:lesanne2 - какая литература рекомендуется для прочтения по этим языкам, с чисто филологического плана (например "песнь о нибелунгах", "история бриттов") и прочее.
На древнеанглийском "Беовульфа" никто не прочитает, а в русском переводе - какая польза для знаний о языке? Так что я не понял вопроса, можешь объяснить?
Название: Германистика
Отправлено: RawonaM от июля 3, 2004, 16:23
Цитата: ЕвгенийНа древнеанглийском "Беовульфа" никто не прочитает,
Что значит никто не прочитает?
Название: Германистика
Отправлено: Евгений от июля 3, 2004, 16:24
Цитата: rawonamЧто значит никто не прочитает?
Я имею в виду, что нормальный среднестатистический человек не знает древнеанглийского языка. :)
Название: Германистика
Отправлено: RawonaM от июля 3, 2004, 16:27
Цитата: Евгений
Цитата: rawonamЧто значит никто не прочитает?
Я имею в виду, что нормальный среднестатистический человек не знает древнеанглийского языка. :)
Так ты и говори то, что имеешь в виду. :)
Название: Германистика
Отправлено: unlight от июля 3, 2004, 18:42
Цитата: Евгений
Цитата: unlightнибелунги - это древнеанглийский
Шутите?!! Это какой-то средне-верхне-нижненемецкий (один из них :)) На древнеанглийском написан, например, "Беовульф".
Цитата: unlightможно посмотреть на сайте ильи франка
По тому адресу, который Вы привели, его уже нет - он на http://www.franklang.ru.
меа кульпа. в первом случае перепутал, во втором - отстал от жизни :) впрочем, //frank.deutschesprache.ru теперь редиректится на //www.multikulti.ru - почти то же самое, но чуть по-другому.
Название: Германистика
Отправлено: Peamur от июля 3, 2004, 20:32
кому Беовульф будет требоваться

http://www.humanities.mcmaster.ca/~beowulf/
на английском и древнеанглийском тугезер

http://dragons-nest.ru/ross/beowulf.php?PHPSESSID=a96e04ddb0eaa86c61d1cd7145d490fe
по русски

http://norse.narod.ru/edda/
старшая эдда, по русски

никак Эдду не найду пакетом, и на оригинале, кто видел, скажите

такс...ищем нибелунгов на дэвненемецком....
Название: Германистика
Отправлено: unlight от июля 3, 2004, 22:34
Цитата: Peamurdmisu:lesannehttp://norse.narod.ru/edda/
старшая эдда, по русски
там же есть и оригинал. этот адрес, кстати, тоже устарел, более новая версия по адресу http://norse.ulver.com
Название: Германистика
Отправлено: Leo от июля 5, 2004, 00:21
В книге Языки мира. Германские языки. Кельтские языки. неплохо представлена краткая информация
Название: Германистика
Отправлено: unlight от июля 5, 2004, 19:49
Цитата: LeoВ книге Языки мира. Германские языки. Кельтские языки. неплохо представлена краткая информация
кстати, давно мечтаю об этой книге :) вы не знаете, где можно ее подешевле заказать в интернете?
Название: Германистика
Отправлено: Peamur от июля 5, 2004, 22:02
http://www.books.ru
вполне умеренные цены
и книга эта вроде есть (эти)
Название: Германистика
Отправлено: Leo от июля 5, 2004, 23:02
Я как-то urss.ru пользовал: вроде ничего справились
Название: Германистика
Отправлено: Peamur от июля 18, 2004, 02:40
http://www.hi.is/~haukurth/norse/
неплохой сайт о Old Norse[/quote]
Название: Германистика
Отправлено: unlight от июля 18, 2004, 10:25
Цитата: Peamurdmisu:lesannehttp://www.hi.is/~haukurth/norse/
неплохой сайт о Old Norse
а вот список рассылки norse_course, где тусуется человек, делающий этот сайт: http://groups.yahoo.com/group/norse_course/
Название: Германистика
Отправлено: Митридат от июля 18, 2004, 15:13
http://www.ulver.com/
Хороший сайт по исландскому языку.
Название: Германистика
Отправлено: Leo от июля 18, 2004, 15:18
Кстати видел неплохие книжечки (видимо новая серия). Одна называется "Древнеанглийский язык", а другая "Готский язык"
Название: Германистика
Отправлено: Евгений от июля 18, 2004, 17:40
Цитата: LeoКстати видел неплохие книжечки (видимо новая серия). Одна называется "Древнеанглийский язык", а другая "Готский язык"
Издание МГУ? тогда это не новые. По готскому знаю грамматику Гухман и небольшой практический курс А.В. Блинова.
Название: Германистика
Отправлено: Peamur от июля 18, 2004, 22:08
Цитироватьhttp://www.ulver.com/
Хороший сайт по исландскому языку.

да, я был там. там товарищ (видать тот что на форуме http://valhalla.ulver.com/index.php?s= в одиночку тексты переводит).

ЦитироватьКстати видел неплохие книжечки (видимо новая серия). Одна называется "Древнеанглийский язык", а другая "Готский язык"
и как всегда не в интернете.такие не на каждом книжном сайте найдешь (для покупки).
Название: Германистика
Отправлено: Leo от июля 18, 2004, 22:41
Цитата: ЕвгенийИздание МГУ? тогда это не новые
Нет, серия новая, а сами они новые относительно :)
Я их кстати в Мюнхене у Кубона-Сагнера видел
Название: Германистика
Отправлено: Leo от июля 19, 2004, 01:09
Цитата: Peamurdmisu:lesanne
корнуэльский
бриттанский
манкс

корнский
бретонский
мэнкский

А почему шотландский гэльский и шотландский-скотс, а также язык норн не в списке ? :)
Название: Германистика
Отправлено: Peamur от июля 19, 2004, 01:50
сэнькс за корректировку.
да позабывал всё.

шотландский скотс это что ersisch?это диалект.

надо список обновить. пополнее. позже.
Название: Германистика
Отправлено: Leo от июля 19, 2004, 02:02
Цитата: Peamurdmisu:lesanneшотландский скотс это что ersisch?это диалект.


Нет, это шотландский язык германской группы (на базе североанглийских диалектов при сильном участии гэльского). Эрский - это одно из названий ирландского

Вот некоторые числительные на шотландском

ane
twa (twae)
chree
fower
five
sax
seeven
aucht (echt, aicht)
nine
ten
twintie
hunder (hunner)
Название: Германистика
Отправлено: Peamur от июля 19, 2004, 18:11
А, то есть диалект английского. Понятно.

По-моему, все-таки Ersish это тот гэльский, на котором говорят на самом севере шотландии, в том месте, где контакты с ирландцами очень сильные были (шотландцы, это ж ирландцы по сути, которые с ирландии на британский остров переселились) и есть.
Поэтому, наверно,
ЦитироватьЭрский
, что вполне может получиться из Eire (ирландия) это, думается, точно шотландский (я точно где-то читал об этом!) гэлик.

А вот Scots - это то что Вы, Leo тут описали с числительными. Диалект английского, "шотландизированный" английский.

(Вроде всё с большой буквы написал  :D, с запятыми :_1_23 ).
Название: Германистика
Отправлено: Peamur от августа 26, 2004, 19:36
Неплохие статьи на этом сайте! Посвящены исландскому

http://icefoto.narod.ru/index.html

2rawonam
посмотрите на верхнее моё сообщение, какое оно корявое. Я бы его подправил, да 48 часов с 18 июля прошли давно. Откорректируете?

Спасибо, что исправили!