Лингвофорум

Столкнулся тут с утверждением:
"Глаголы, которые не могут иметь при себе прямого дополнения, являются непереходными: заниматься (чем?)"
То есть подразумевается то, что к глаголу "заниматься" нельзя поставить вопрос "кем?", но как же быть например с такими словосочетаниями: займись(кем?) сыном, займись(кем?) собой, займись(кем?) им?
Или это фразеологизмы?

Прямое дополнение отвечает на вопрос "что?", а не "кем?".
И выражается винительным падежом. А в Ваших примерах — творительный.

Спасибо! А можно ещё вопрос?
На этом сайте (http://www.licey.net/russian/syntax/r1_2_5_1) в словосочетании "Вышел освежиться" слово "Вышел", как я понял, является сказуемым, а "освежиться" - обстоятельством.
А если для разбора применить правила определения сказуемого, размещенные на этом сайте (http://rus.1september.ru/article.php?ID=200304304l), то это словосочетание похоже на составное именное сказуемое. Глагол-связка + инфинитив.

Где правда?

Как разобрать предложение - "Я вышел освежиться."?

Цитата: hyphen от октября  8, 2014, 00:59
Спасибо! А можно ещё вопрос?
На этом сайте (http://www.licey.net/russian/syntax/r1_2_5_1) в словосочетании "Вышел освежиться" слово "Вышел", как я понял, является сказуемым, а "освежиться" - обстоятельством.

Так и есть.

Цитировать
А если для разбора применить правила определения сказуемого, размещенные на этом сайте (http://rus.1september.ru/article.php?ID=200304304l), то это словосочетание похоже на составное именное сказуемое. Глагол-связка + инфинитив.

Это не может быть ни составное именное, ни составное глагольное сказуемое. Процитирую этот сайт:

ЦитироватьВ составном глагольном сказуемом могут употребляться вспомогательные глаголы двух типов:

    фазисные (указывающие на начало, продолжение или конец действия): начать, стать, продолжать, кончить, перестать, прекратить, бросить. Ах, боже мой! Что станет говорить княгиня Марья Алексевна! (А.С. Грибоедов); Сказала что-то я – он начал хохотать. (А.С. Грибоедов);

    модальные ( со значением возможности, желания и пр.): мочь, хотеть, желать, готовиться, стремиться, решить, уметь и др. Он славно пересмеять умеет всех. При нем не смела я дохнуть, у вас спросить, на вас взглянуть. Нам, Алексей Степаныч, с вами не удалось сказать двух слов. Чины людьми даются, а люди могут обмануться. А, Чацкий! Любите вы всех в шуты рядить... (А.С. Грибоедов) Чичиков, как уж мы видели, решился вовсе не церемониться... Вздумала было на ночь загадать на картах после молитвы... (Н.В. Гоголь) Но почему с рифмовником бродить по белу свету наперекор стихиям и уму так хочется и в смертный час поэту? Я сделал для грядущего так мало, но только по грядущему тоскую и не желаю начинать сначала... (А.А. Тарковский)

Вы процитировали правила разбора составного глагольного сказуемого, я же упоминал составное именное сказуемое. Приведу цитату:

ЦитироватьСоставное именное сказуемое

В составном именном сказуемом есть глагольная связка, выражающая грамматическое значение( Грамматическое значение сказуемого это его время и наклонение.), и основной (именной) компонент – слова или словосочетания разных частей речи (чаще всего – имена существительные или прилагательные), в которых содержится лексическое значение сказуемого.

В качестве связки в составном именном сказуемом чаще всего используется глагол быть в форме какого-нибудь наклонения.
...
В настоящем времени глагол быть обычно отсутствует; иными словами, связка нулевая:
...
В составном именном сказуемом могут использоваться и другие глаголы-связки: являться, оставаться, становиться, стать, делаться, считаться, называться, казаться, оказаться, представляться и т.п.; они различаются значениями.
...
Кроме того, именная часть сказуемого может быть выражена:
...
инфинитивом
...

Также там присутствует пример употребления: "Его утеха – по лесам скитаться за зверями."
Составным именным сказуемым в данном случае является:
1) Глагол-связка "Быть" в настоящем времени, звучащий как "Есть", по правилам такой глагол обычно опускается(он как бы есть, но он не пишется).
2) Именная часть, выраженная инфинитивом "скитаться".

И вот таким образом словосочетание "Вышел освежиться" можно вполне интерпретировать таким же образом - "Глагольная связка+Инфинитив"
1) Глагольная связка "Вышел" стоит в прошедшем времени, изъявительного наклонения.
2) Именная часть "прогуляться" является инфинитивом

Цитата: hyphen от октября  8, 2014, 22:56
И вот таким образом словосочетание "Вышел освежиться" можно вполне интерпретировать таким же образом - "Глагольная связка+Инфинитив"

Как??? :o
Вы можете показать, почему «вышел» здесь является связкой?

Цитировать
Как??? :o

Ещё раз:

ЦитироватьВ составном именном сказуемом могут использоваться и другие глаголы-связки: являться, оставаться, становиться, стать, делаться, считаться, называться, казаться, оказаться, представляться и т.п.

ЦитироватьКроме того, именная часть сказуемого может быть выражена:

...
инфинитивом

Цитата: hyphen от октября  8, 2014, 22:56
Вы процитировали правила разбора составного глагольного сказуемого, я же упоминал составное именное сказуемое. Приведу цитату:

ЦитироватьСоставное именное сказуемое

В составном именном сказуемом есть глагольная связка, выражающая грамматическое значение( Грамматическое значение сказуемого это его время и наклонение.), и основной (именной) компонент – слова или словосочетания разных частей речи (чаще всего – имена существительные или прилагательные), в которых содержится лексическое значение сказуемого.

В качестве связки в составном именном сказуемом чаще всего используется глагол быть в форме какого-нибудь наклонения.
...
В настоящем времени глагол быть обычно отсутствует; иными словами, связка нулевая:
...
В составном именном сказуемом могут использоваться и другие глаголы-связки: являться, оставаться, становиться, стать, делаться, считаться, называться, казаться, оказаться, представляться и т.п.; они различаются значениями.
...
Кроме того, именная часть сказуемого может быть выражена:
...
инфинитивом
...

Также там присутствует пример употребления: "Его утеха – по лесам скитаться за зверями."
Составным именным сказуемым в данном случае является:
1) Глагол-связка "Быть" в настоящем времени, звучащий как "Есть", по правилам такой глагол обычно опускается(он как бы есть, но он не пишется).
2) Именная часть, выраженная инфинитивом "скитаться".

И вот таким образом словосочетание "Вышел освежиться" можно вполне интерпретировать таким же образом - "Глагольная связка+Инфинитив"
1) Глагольная связка "Вышел" стоит в прошедшем времени, изъявительного наклонения.
2) Именная часть "прогуляться" является инфинитивом

Вышел (зачем? с какой целью?) освежиться. Обстоятельство цели.

В составном именном сказуемом есть глагольная связка, выражающая грамматическое значение( Грамматическое значение сказуемого это его время и наклонение.)

У связок есть определённые семант. свойства, которых у «вышел» в Вашем примере нет. Я думаю, Вы легко найдёте их, если внимательно посмотрите на Вами же приведённый список связок:

Цитата: hyphen от
являться, оставаться, становиться, стать, делаться, считаться, называться, казаться, оказаться, представляться

«Выйти», если я не ошибаюсь, может в некоторых ситуациях быть связкой («он вышел отличником»), но у Вас явно не такой случай.
Если что, извините за резкий тон моих сообщений.

Цитата: Хворост от октября  8, 2014, 23:04
У связок есть определённые семант. свойства, которых у «вышел» в Вашем примере нет. Я думаю, Вы легко найдёте их, если внимательно посмотрите на Вами же приведённый список связок:

Цитата: hyphen от
являться, оставаться, становиться, стать, делаться, считаться, называться, казаться, оказаться, представляться

«Выйти», если я не ошибаюсь, может в некоторых ситуациях быть связкой («он вышел отличником»), но у Вас явно не такой случай.
Если что, извините за резкий тон моих сообщений.

Всё ок :)
А например если взять из списка слово оставаться - "Я остался освежиться" "Я оставался освежиться" Это составное именное сказуемое?

Цитата: hyphen от октября  8, 2014, 23:13
А например если взять из списка слово оставаться - "Я остался освежиться" "Я оставался освежиться" Это составное именное сказуемое?

Нет.
Я остался, [чтобы] освежиться.

А разве нельзя вот в этом примере(составного именного сказуемого) с сайта:
"Его утеха – остаться[чтобы] скитаться за зверями" поставить тот же вопрос [чтобы]?
Пример немного переделанный, но структура сохранена.

Цитата: hyphen от октября  8, 2014, 23:36
А разве нельзя вот в этом примере(составного именного сказуемого) с сайта:
"Его утеха – остаться[чтобы] скитаться за зверями" поставить тот же вопрос [чтобы]?
Пример немного переделанный, но структура сохранена.

Структура изменена. Совершенно другой синтаксис.

А можно сказать "Его утеха – оставаться скитаться за зверями."?
Или тут есть ошибка?

Цитата: hyphen от октября  8, 2014, 23:54
А можно сказать "Его утеха – оставаться скитаться за зверями."?
Или тут есть ошибка?

Сллово оставаться здесь явно лишнее.

Цитата: Хворост от октября  8, 2014, 23:21

Цитата: hyphen от октября  8, 2014, 23:13
А например если взять из списка слово оставаться - "Я остался освежиться" "Я оставался освежиться" Это составное именное сказуемое?

Нет.
Я остался, [чтобы] освежиться.

То есть в предложении "Я остался, освежиться." нужна запятая, а в "Я вышел освежиться" нет?
Если да, то в чем разница?

Цитата: hyphen от октября  9, 2014, 01:00
То есть в предложении "Я остался, освежиться." нужна запятая...

Нет-нет, не нужна! Чёрт, умею я запутывать людей.

Хорошо, спасибо всем за ответы!

Цитата: Хворост от октября  9, 2014, 19:52

Цитата: hyphen от октября  9, 2014, 01:00
То есть в предложении "Я остался, освежиться." нужна запятая...

Нет-нет, не нужна! Чёрт, умею я запутывать людей.

Запутайте и меня до кучи, пжста. Как можно "бояться собаку"? Собаку можно "боять"! ;)

Цитата: Jumis от октября  9, 2014, 20:51
Запутайте и меня до кучи, пжста. Как можно "бояться собаку"?

Видит собаку ~ не видит собаки: боится собаки ~ не боится собаки → боится собаку ~ не боится собаки

Цитата: Wolliger Mensch от октября  9, 2014, 22:02

Цитата: Jumis от октября  9, 2014, 20:51
Запутайте и меня до кучи, пжста. Как можно "бояться собаку"?

Видит собаку ~ не видит собаки: боится собаки ~ не боится собаки → боится собаку ~ не боится собаки

Видит собаку — все логично: транзитив + объект.
Не видит собаки [часть?] — уже партитив какой-то пошел.
Бояться — медиопассив на себя, любимого. Причем тут собака?

Цитата: Jumis от октября 10, 2014, 05:35
Видит собаку — все логично: транзитив + объект.
Не видит собаки [часть?] — уже партитив какой-то пошел.
Бояться — медиопассив на себя, любимого. Причем тут собака?

1. У вас русский не родной?
2. Вы не знаете, что такое аналогия?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2014, 08:37
1. У вас русский не родной?

Роднее не бывает.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2014, 08:37
2. Вы не знаете, что такое аналогия?

Порушенная логия?

В продолжение темы про составное именное сказуемое ::):
"Он часто оставался дежурить"
"оставался дежурить" - это СИС? Вроде бы оставался[чтобы] дежурить - обстоятельство цели, но в тоже время и на СИС похоже.
"Ему оставалось только бежать" - а тут?

Почитал ещё несколько сайтов, и нигде больше не написано про то, что именная часть СИС может быть выражена инфинитивом.
Почему-то я думаю, что на этом (http://rus.1september.ru/article.php?ID=200304304) сайте всё-таки неправильная информация. Т.е. именная часть в СИС не может быть выражена инфинитивом, да и вообще глаголом.
И в предложении "Его утеха – по лесам скитаться" "(есть) скитаться" - это составное глагольное, а не именное(как утверждает сайт) сказуемое.

Что думаете?