Лингвофорум

Речь пойдёт о так называемых биологически активных добавках.
Как вы считаете, это ерунда полная, или какая-то польза от них может таки быть (отличная от плацебо эффекта)?

Цитата: Kaze no oto от октября  1, 2014, 21:30
Как вы считаете, это ерунда полная, или какая-то польза от них может таки быть (отличная от плацебо эффекта)?

БАДы - зло и обман, возможность продавать мел по цене золота

Цитата: Kaze no oto от октября  1, 2014, 21:30
Речь пойдёт о так называемых биологически активных добавках.
Как вы считаете, это ерунда полная, или какая-то польза от них может таки быть (отличная от плацебо эффекта)?

Может быть даже сильнодействующим средством. Смотря какой бад. Раньше вся медицина из них состояла.

Цитата: do50 от октября  1, 2014, 21:33
БАДы - зло и обман, возможность продавать мел по цене золота

Вах, неужели наши мнения в чём-то совпадают?

Цитата: Georgos Therapon от октября  1, 2014, 21:39
Может быть даже сильнодействующим средством. Смотря какой бад. Раньше вся медицина из них состояла.

Раньше, это когда?

Цитата: Kaze no oto от октября  1, 2014, 21:49
Раньше, это когда?

В средневековье. Была в латинском разделе про это месяца три назад тема. Это я там с этим познакомился.

Это суеверие.

Цитата: Kaze no oto от октября  1, 2014, 21:30
Речь пойдёт о так называемых биологически активных добавках.
Как вы считаете, это ерунда полная, или какая-то польза от них может таки быть (отличная от плацебо эффекта)?

давай толкнём бады по спекулятивной цене, а бабки переведём на независимость каталонии

Цитата: Kaze no oto от октября  1, 2014, 21:49
Вах, неужели наши мнения в чём-то совпадают?

я был уверен, что вы употребляете эту пакость!

Бады — слишком широкая и расплывчатая категория. Бывает, что бады ничего не дают, а бывает, что вполне действующие лекарства регистрируют в качестве бадов, а не в качестве лекарственных средств, чтобы было меньше мороки с оформлением и не тратить время на длительные испытания

Цитата: antic от октября  2, 2014, 00:18
вполне действующие лекарства регистрируют в качестве бадов

и обклеивают упаковку надписями "не является лекарственным средством, не выкидывайте деньги и не тратьте драгоценное время, купите нормальных лекарств"

Цитата: do50 от октября  2, 2014, 00:01
я был уверен, что вы употребляете эту пакость!

И зря. Бо я ж великий скептик!

Мне кажется, популарность этих самых БАДов осталась в далеком прошлом. Как минимум десятилетней давности.

Без упоминания конкретных БАДов дискуссия несколько бессмыссленна, превращаясь в нечто наподобие "может ли от таблеток не быть никакой пользы".

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2014, 07:28
Без упоминания конкретных БАДов

Дык упомяните хоть какой-то. :donno: И что вообще это такое и как его правильно есть\пить? :-\

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2014, 07:48

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2014, 07:28
Без упоминания конкретных БАДов

Дык упомяните хоть какой-то. :donno: И что вообще это такое и как его правильно есть\пить? :-\

Да хоть рыбий жир в капсулах из Википедии. Понятно, что он содержит легкоусваиваемые непредельные ЖК, вследствие чего может быть в определенных ситуациях полезен, если его употреблять в достаточных (пищевых) количествах.

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2014, 07:54
Да хоть рыбий жир в капсулах из Википедии.

А финский Мёллер в бутылочках можно пить? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2014, 07:58

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2014, 07:54
Да хоть рыбий жир в капсулах из Википедии.

А финский Мёллер в бутылочках можно пить? :umnik:

Понятия не имею.

Цитата: antic от октября  2, 2014, 00:18
Бады — слишком широкая и расплывчатая категория. Бывает, что бады ничего не дают, а бывает, что вполне действующие лекарства регистрируют в качестве бадов, а не в качестве лекарственных средств, чтобы было меньше мороки с оформлением и не тратить время на длительные испытания

:+1:
Была вполне толковая передача о БАДах (кажется, из серии «Среда обитания»), там всё это подробно рассказывали.

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2014, 07:28
Без упоминания конкретных БАДов дискуссия несколько бессмыссленна, превращаясь в нечто наподобие «может ли от таблеток не быть никакой пользы».

:+1:

Изначально БАДы — это добавки веществ, которых не достаёт в питании, (в первую очередь витамины и минералы); естественно, они могут быть полезны, если данному конкретному человеку их действительно не достаёт, и если употреблять их столько, сколько этому конкретному человеку нужно.
Как правило, результат их применения малозаметен, поскольку редко бывает такое, чтобы чего-то очень важного не было в питании вообще.

На практике же БАДы — это больше бизнес, чем реальная медицина.
Во-первых, распространители рассказывают о них невероятные истории, имеющие мало отношения к реальности. Скажем, банальный витамин C может оказать чудодейственное воздействие на человека, больного цингой, но никак не на обычного человека (даже с далеко не сбалансированным питанием). А распространители не гнушаются подобными подтасовками.
Во-вторых, продают в качестве БАДов и вполне распространённые вещества, которых полно в рационе каждого и лишняя порция абсолютно ничего не даёт (хотя и не вредит, если не считать выброшенных на ветер денег).
В-третьих, БАДы, как и лекарства, нужно подбирать индивидуально, в соответствии с дефицитом этих веществ в питании, а не покупать что попало, ориентируясь на сказки распространителей о чудодейственных эффектах.

Грамотно изготовленные БАДы порой действительно помогают. Даже если это "всего лишь" витаминный комплекс - но в России большая часть населения испытывает нехватку витаминов в несезон для свежих фруктов и овощей. А привезенные издалека содержат этих витаминов меньше, поскольку их выращивают в искусственных условиях, в более-менее пригодном, однако не идеальном климате, а часто в теплице.
А также некоторые из препаратов, указанные как БАДы, могут стать реальным спасением. Например (извиняюсь за рекламу) для женщин иногда может стать спасением препарат "Ременс". А экстракт элеутерококка и лимонника поможет вернуть бодрость и привести в приемлемое состояние темным осенним или зимним утром лучше кофе. И если у кофе эффект кратковременный и могут быть побочные явления, эти препараты действуют более мягко, однако имеют и накопительный эффект.

Цитата: Chinara от октября  2, 2014, 18:35
А экстракт элеутерококка и лимонника поможет вернуть бодрость и привести в приемлемое состояние темным осенним или зимним утром лучше кофе.

Где ж его возьмёшь?...

Цитата: Kaze no oto от октября  2, 2014, 20:37
Где ж его возьмёшь?...

В обычных аптеках продаются. У нас пока еще не запретили, несмотря на то, что из-за обилия наркоманщины, использующей медикаменты не по назначению, кое-где дошли даже до корвалола. Хотя в нашей ближайшей аптеке и корвалол продают без проблем.
Для измененных состояний сознания нужны другие соответствующие средства, а не разводить алхимию из таблеток и микстур, созданных совсем для других целей, так только вред себе принесешь больше.

Цитата: Chinara от октября  2, 2014, 20:47
В обычных аптеках продаются. У нас пока еще не запретили, несмотря на то, что из-за обилия наркоманщины, использующей медикаменты не по назначению, кое-где дошли даже до корвалола.

Нужно будет в нашу аптеку зайти. Я-то вообще без понятия, что у нас разрешено, что запрещено...

Вижу, тут люди компетентые сидят. Прокомментируйте мыслЮ. Слышал, что человеку всяких витаминов и прочих добавок нужно для счастья столько, что невозможно в принципе получить с обычным питанием. Ну, не влезет просто.
Это правда или нет?

Цитата: piton от октября  2, 2014, 21:25
Слышал, что человеку всяких витаминов и прочих добавок нужно для счастья столько, что невозможно в принципе получить с обычным питанием. Ну, не влезет просто.
Это правда или нет?

Ерунда какая-то. Человеку в любом случае должно хватать витаминов и минералов, которые он бы получал с сырым мясом и кровью, при условии достаточного содержания калорий в таком рационе. Ес-но, у современного человека при таком рационе будут проблемы иного характера (как минимум сильная перегрузка печени и почек), но тем не менее.

ЦитироватьЯ смотрю на БАДы с точки зрения доказательной медицины. Они, конечно же, лекарствами не являются (т.к. не имеют никакой фармакокинетики, ни уж тем более фармакодинамики). Да и вообще, ЛС являются ЛС, т.к. в той или иной мере воздействуют на организм/микроорганизм, а не восполняют дефицит какого-либо микроэлемента/витамина итд. ЛС применяются при конкретных медицинских показаниях согласно установленным протоколам лечения, имеют доказанную эффективность и данные клинических исследований. ЛС не работают на основании веры в их действие — их эффективность изучается на основании клинических исследований. БАДы же для лечения применяться не могут, это регламентировано в том числе запретом указывать в рекламе БАДов об их лечебных свойствах. На западе, во многих странах, БАДы занимают промежуточное положение между ЛС и пищевыми продуктами. И не зря. Давайте рассмотрим элементарные показания:

• применение БАДов для восполнения какого-либо компонента при хронической его недостаточности
  
• возможность восстановления с помощью БАДов каких-либо структурно-функциональных нарушений в организме человека
  
• применение в целях оздоровления.
  Теперь обратная сторона:
  
• БАДы не предназначены для лечения какого-либо вида нозологии
  
• они не стимулируют иммунитет, а лишь повышают общую реактивность и сопротивляемость организма (не всегда)
  
• не забываем, что помимо дефицита минералов и витаминов существует также их избыток (при рациональном питании потребности в пищевых добавках быть не может, лол)
  
• миф о том, что БАДы полезны/безвредны — самый настоящий миф. В БАДы для похудения добавлены экстракты или сами растения, содержащие психоактивные вещества (стимуляция НС — зависимость)
  
• многие БАДы содержат в себе природные диуретики (в конце концов приводит к обезвоживанию). А на весах будет «вау, я похудел(а)». Не обольщайтесь. Это вредная потеря.
  Подведем итоги. Антирекламой я не занимаюсь. К БАДам нужно относиться критично. Лучше хорошенько запастись информацией о них. Посоветоваться с медиком, которому вы доверяете. Спасибо за внимание.

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2014, 21:36
Ес-но, у современного человека при таком рационе будут проблемы иного характера (как минимум сильная перегрузка печени и почек), но тем не менее.

А у несовременного не было?

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2014, 21:36
Ерунда какая-то. Человеку в любом случае должно хватать витаминов и минералов, которые он бы получал с сырым мясом и кровью, при условии достаточного содержания калорий в таком рационе.

Та ну. Взять хотя бы очень распространённый дефицит йода.

Цитата: Mercurio от октября  2, 2014, 21:44
К БАДам нужно относиться критично. Лучше хорошенько запастись информацией о них. Посоветоваться с медиком, которому вы доверяете. Спасибо за внимание.

Помню, медик знакомый так сформулировал...
Его часто спрашивают об эффективности всяких рекламируемых приборов и препаратов.
- Если бы так просто было бы, то зачем тогда мы, врачи?

Не особо доверяю БАДам.

Байку вспомнил, рассказывал военный советник, работавший в то время в Анголе... У его коллеги подчиненные негры спросил, сколько у того детей. И очень огорчились, что только двое. Выдали ему порошка с какой-то местной травки. Якобы по прибытии в отпуск советник тот много-много часов приставал к жене.

Цитата: Mercurio от октября  2, 2014, 21:44ЛС являются ЛС, т.к. в той или иной мере воздействуют на организм/микроорганизм, а не восполняют дефицит какого-либо микроэлемента/витамина итд.

А «Ревит», «Ундевит» как же? Это ж не лекарства, а витаминные комплексы. На говоря уж об аскорбинке.

Цитата: Kaze no oto от октября  2, 2014, 21:46

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2014, 21:36Ес-но, у современного человека при таком рационе будут проблемы иного характера (как минимум сильная перегрузка печени и почек), но тем не менее.

А у несовременного не было?

Ну гомо сапиенс сапиенс с момента своего возникновения уже питался термообработанным мясом. :donno: Впрочем, при обжаривании больших кусков на открытом огне потерями витаминов, наверное, можно пренебречь. А к преимущественно мясному (хоть и не из сырого мяса) рациону он был приспособлен, да. Многим современным людям и от такого будет плохо.

Цитата: I. G. от октября  2, 2014, 21:52
Не особо доверяю БАДам.

Им вообще не надо "доверять". Надо тупо смотреть, что они собой представляют.

Цитата: Bhudh от октября  2, 2014, 22:05

Цитата: Mercurio от октября  2, 2014, 21:44ЛС являются ЛС, т.к. в той или иной мере воздействуют на организм/микроорганизм, а не восполняют дефицит какого-либо микроэлемента/витамина итд.

А «Ревит», «Ундевит» как же? Это ж не лекарства, а витаминные комплексы. На говоря уж об аскорбинке.

А я разве спорю?

Цитата: Kaze no oto от октября  2, 2014, 21:46

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2014, 21:36Ерунда какая-то. Человеку в любом случае должно хватать витаминов и минералов, которые он бы получал с сырым мясом и кровью, при условии достаточного содержания калорий в таком рационе.

Та ну. Взять хотя бы очень распространённый дефицит йода.

Распространенный где? :what:
В порции мяса бизона меньше йода, чем необходимо?..

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2014, 22:10
Распространенный где? :what:

Возможно он имел в виду эндемичные зоны.

Кажется я понял к чему клонил Буд. Может я и был несколько категоричен в отношении фармакологической беспомощности БАДов, но ведь у них пассивное и опосредованное действие, кроме антиоксидантного возможно. В определении БАДов оговаривается их отношение к классу естесственных компонентов пищи. То, что, скажем, аскорбиновая кислота обладает мощным антиоксидантным действием не делает ее лекарственным средством. Все это мы получаем вместе с пищей, пусть даже в разных концентрациях. Напротив, парацетамол не вырабатывается в организме. Глюкокортикоиды и инсулин вырабатываются, но мы их не потребляем с пищей. К тому же фармакологический эффект является непосредственным. Но дело даже не в этом. Я думаю все понимают разницу...

Другими словами: БАДы — это естественные для организма вещества, а ЛС — это вещества, которые в хорошо сложившихся обстоятельствах организм никогда в жизни не получил бы.
:eat:

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2014, 22:10
Распространенный где? :what:

Ну например, в России и в Казахстане.

ЦитироватьCertain areas of the world, due to natural deficiency and unavailability of iodine, are severely affected by iodine deficiency, which affects approximately two billion people worldwide.

Цитата: Bhudh от октября  2, 2014, 23:48
Другими словами: БАДы — это естественные для организма вещества, а ЛС — это вещества, которые в хорошо сложившихся обстоятельствах организм никогда в жизни не получил бы.
:eat:

Угу, типа того. Но как-то не по-медицински... Ладно, ладно :) занудничаю.

Мои бады это фрукты и овощи из сада и огорода моей двоюродной сестры, вот там все витамины и минералы

Цитата: Mercurio от октября  3, 2014, 16:00Но как-то не по-медицински...

Это специально, чтоб далёкий от медицины народ вконец дотумкал, что фармакологические препараты — это абсолютно чуждые естеству вещества, что и объясняет список побочных эффектов при каждом.

Цитата: Bhudh от октября  3, 2014, 21:29

Цитата: Mercurio от октября  3, 2014, 16:00Но как-то не по-медицински...

Это специально, чтоб далёкий от медицины народ вконец дотумкал, что фармакологические препараты — это абсолютно чуждые естеству вещества, что и объясняет список побочных эффектов при каждом.

Да, но что эти чуждые вещества помогают "протянуть" до 70 лет вместо нескольких месяцев половине человечества...

Цитата: Bhudh от октября  3, 2014, 21:29
Это специально, чтоб далёкий от медицины народ вконец дотумкал, что фармакологические препараты — это абсолютно чуждые естеству вещества, что и объясняет список побочных эффектов при каждом.

Буд, если бы это написал ктось другой, я бы поставил фейспалм...

Цитата: I. G. от октября  3, 2014, 21:32
Да, но что эти чуждые вещества помогают "протянуть" до 70 лет вместо нескольких месяцев половине человечества...

:+1:

А пирацетам тоже БАД? Бабушке назначили пирацетам, а соедка сказала, что он бесполезен.

Цитата: Catrina от октября  5, 2014, 11:10
А пирацетам тоже БАД?

Шта? :o
Некоторые церебропротекторы и классические ноотропы относятся к т.н. гомеопатии, но никак не к БАДам. Если учесть, конечно, незначительную динамизацию пресловутых рацетамов, если хотите. А бабушка ваша перенесла какую-нибудь неврологическую патологию. Скажем, ишемический инсульт в бассейне средней мозговой артерии...

Не знаю какой, но да, инсульт.

Пирацетам - не гомеопатия. Гомеопатия действует на другом, более тонком уровне, при этом никаких резко заметных внешних изменений самочувствия не происходит, излечение происходит потихоньку, постепенно, она активирует скрытые ресурсы организма. А от пирацетама я чувствовала сразу же после приема таблетки кратковременное помутнение в голове и состояние подобное опьянению, легкое головокружение, которое через пару минут проходило бесследно. Судя по всему, это эффект расширения или сужения сосудов. А это эффект не гомеопатический.

Гомеопатию я считаю лженаукой.
И ноотропы тоже считаю неэффективными.
Доказательная медицина — наше всё.

Цитата: Kaze no oto от октября  5, 2014, 21:25
Гомеопатию я считаю лженаукой.
И ноотропы тоже считаю неэффективными.
Доказательная медицина — наше всё.

А Вы в ней что-нибудь понимаете?

Цитата: I. G. от октября  5, 2014, 21:27
А Вы в ней что-нибудь понимаете?

Кое-что понимаю, да.

Цитата: Kaze no oto от октября  5, 2014, 21:29

Цитата: I. G. от октября  5, 2014, 21:27
А Вы в ней что-нибудь понимаете?

Кое-что понимаю, да.

Что? У Вас есть образование?

БАДы не принимаю. Если к БАДам не относить витамины, их бывает, в авитаминозный сезон пью.

Цитата: I. G. от октября  5, 2014, 21:29
Что? У Вас есть образование?

Почти нет.

Цитата: Chinara от октября  5, 2014, 21:09
Пирацетам - не гомеопатия. Гомеопатия действует на другом, более тонком уровне, при этом никаких резко заметных внешних изменений самочувствия не происходит, излечение происходит потихоньку, постепенно, она активирует скрытые ресурсы организма. А от пирацетама я чувствовала сразу же после приема таблетки кратковременное помутнение в голове и состояние подобное опьянению, легкое головокружение, которое через пару минут проходило бесследно. Судя по всему, это эффект расширения или сужения сосудов. А это эффект не гомеопатический.

Не надо ля-ля. Фарм эффект пирацетама пролонгированный. Никакого седативного действия не оказывает. Эйфория исключена. Все рацетамы назначаются для постепенного улучшения микроциркуляции и якобы ускорения утилизации глюкозы тканями головного мозга (нейроглию не берем в счет). Насчет ускорения обмена медиаторов в синапсах я сомневаюсь, и не я один.

Цитата: Mercurio от октября  5, 2014, 22:52Не надо ля-ля. Фарм эффект пирацетама пролонгированный. Никакого седативного действия не оказывает. Эйфория исключена.

Цитата: Побочные действия вещества Пирацетам

Со стороны нервной системы и органов чувств: гиперкинезия (>1%), повышенная раздражительность (>1%), сонливость (<1%), депрессия (<1%), астения (<1%), возбуждение, агрессивное поведение, расстройство сна, головокружение, головная боль, повышение сексуальности, тремор.

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): артериальная гипо- или гипертензия, обострение коронарной недостаточности.

Со стороны органов ЖКТ: тошнота, рвота, диарея, боль в животе.

Со стороны обмена веществ: увеличение массы тела (>1%).

Со стороны кожных покровов: кожные реакции гиперчувствительности.

http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_510.htm#pobochnye-dejstviya--veshhestva-piracetam

Цитата: Bhudh от октября  6, 2014, 02:40

Цитата: Mercurio от октября  5, 2014, 22:52Не надо ля-ля. Фарм эффект пирацетама пролонгированный. Никакого седативного действия не оказывает. Эйфория исключена.

Цитата: Побочные действия вещества Пирацетам

Со стороны нервной системы и органов чувств: гиперкинезия (>1%), повышенная раздражительность (>1%), сонливость (<1%), депрессия (<1%), астения (<1%), возбуждение, агрессивное поведение, расстройство сна, головокружение, головная боль, повышение сексуальности, тремор.

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): артериальная гипо- или гипертензия, обострение коронарной недостаточности.

Со стороны органов ЖКТ: тошнота, рвота, диарея, боль в животе.

Со стороны обмена веществ: увеличение массы тела (>1%).

Со стороны кожных покровов: кожные реакции гиперчувствительности.

http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_510.htm#pobochnye-dejstviya--veshhestva-piracetam

Так. Хм... И что?
Потом речь шла о фармакологическом эффекте, а не о побочных действиях.
А еще всем рекомендую ознакомиться с механизмом действия препарата. Потом уже можно делать какие-то выводы.
Насчет побочных действий, я думаю многие догадываются о выборке при клинических испытаниях, о количестве испытуемых и о контрольной группе, учитывая то, что препарат довольно старый. Мягко говоря, пирацетам довольно "нежный" препарат.

Цитата: Mercurio от октября  6, 2014, 04:46речь шла о фармакологическом эффекте, а не о побочных действиях

У Вас? У Чинары я уточнений не заметил. Наоборот: действие, может, и пролонгированное,  а от побочных эффектов никто пролонгированности не требует, о чём она и написала.

Цитата: Bhudh от октября  6, 2014, 12:30

Цитата: Mercurio от октября  6, 2014, 04:46речь шла о фармакологическом эффекте, а не о побочных действиях

У Вас?

Буд, у меня. Седативный эффект - это и есть фарм эффект. Рацетамы таковым не обладают, а значит и эйфории (как следствия) быть не может. Чинара отрицает гомеопатическое начало пирацетама,  хотя наши неврологи и психиатры давно завязали с назначением данного препарата, ссылаясь на это.
Получается, что пирацетам должен оказывать немедленное действие (при его-то концентрации активного вещества, простите), раз уж она связала это с головокружением (заметьте, не побочное действие, а как будто так и надо, этакий сигнал успешного действия препарата). С другой стороны, если она таки имела в виду побочные эффекты, так и у гомеопатических препаратов они есть. Это не показатель эффективности ЛС. Побочные действия есть практически у любого препарата, даже самого "безобидного". Рандомизированные клинические исследования проводятся не зря и если Чинара относится к той группе, у кого бывает головокружение от пирацетама, то ок. Пускай принимает другой ноотроп. Я от этого свое отношение к пирацетаму не буду менять.
Для справки: рацетамы более тропны к патологически измененным тканям головного мозга (я об улучшении микроциркуляции). Принимать его людям без органических нарушений ЦНС бесполезно, опять же ИМХО...

А что вы скажете по поводу спирулины? Это БАД, да, один из традиционных. Однако я замечала, что после ее приема я начинала себя чувствовать заметно бодрее. Это в долгосрочном приеме, а моментально после приема таблетки, минут через 15, я чувствовала себя как после чашки крепкого кофе.

Цитата: Chinara от октября  6, 2014, 17:21
А что вы скажете по поводу спирулины? Это БАД, да, один из традиционных. Однако я замечала, что после ее приема я начинала себя чувствовать заметно бодрее. Это в долгосрочном приеме, а 3 после приема таблетки, минут через 15, я чувствовала себя как после чашки крепкого кофе.

Спирулина никаких психоактивных веществ не содержит, поэтому можно сослаться на некоторые аминокислоты.

А при желании можно и от воды взбодриться :)

Цитата: Mercurio от октября  6, 2014, 18:07
А при желании можно и от воды взбодриться :)

Это головой под ледяную воду? Да, бодрит...
Я пробовала одно время делать "живую" и "мертвую" воду. "Живая" вода активирует иммунитет,  придает сил, помогает процессу обновления, при болезни ускоряет выздоровление. Это универсальное средство. "Мертвой" водой же обрабатывают первоначально раны для антисептики и остановки крови, а также ей снимают чрезмерно высокую температуру при воспалении, когда организм уже не борется, а только губит сам себя. После обработки наружно или приема внутрь "мертвой" воды необходимо затем принять еще и "живую". Но пришла к выводу, что поскольку мы живем в современной цивилизации и наш мир загрязнен как химически, физически, так и информационно и энергетически, поэтому правильная "живая" и "мертвая" вода в наших условиях получится не та. Некоторый эффект у нее будет, но помимо того у нее будет масса побочных эффектов, поскольку она впитала в себя кроме полезных элементов также и вредные.

Мм, интересно.

Цитата: Mercurio от октября  6, 2014, 18:17
Мм, интересно.

Вы тоже интересуетесь нетрадиционной медициной? Иногда она оказывается эффективнее традиционной - хотя иногда без традиционной не обойтись, все зависит от определенного состояния и его тяжести.

Цитата: Chinara от октября  6, 2014, 18:19
Вы тоже интересуетесь нетрадиционной медициной?

Ну-у... Не очень, если честно :)

Для профессионального врача интересоваться «нетрадиционной медициной» — это :fp: какбэ.

Цитата: Mercurio от октября  6, 2014, 18:22
Ну-у... Не очень, если честно :)

Вы врач общей практики?

Цитата: Chinara от октября  6, 2014, 18:43

Цитата: Mercurio от октября  6, 2014, 18:22
Ну-у... Не очень, если честно :)

Вы врач общей практики?

Закончил лечебный факультет с дипломом "врач общей практики". На данный момент являюсь ординатором второго года на кафедре "госпитальной хирургии", на базе отделения "абдоминальной хирургии НХЦ". Короче хирург.

Цитата: Mercurio от октября  6, 2014, 18:48
Закончил лечебный факультет с дипломом "врач общей практики". На данный момент являюсь ординатором второго года на кафедре "госпитальная хирургия" на базе отделения "абдоминальной хирургии НХЦ". Короче хирург.

О как! Я думала, терапевт.

Цитата: Kaze no oto от октября  6, 2014, 18:22
Для профессионального врача интересоваться «нетрадиционной медициной» — это :fp: какбэ.

Это уже типа оффтоп пошел ? БАДы вполне традиционны, как уже писали, часто это препараты, не прошедшие через сверхкоррумпированный Фармкомитет.. Помню, как одна моя знакомая продвигала в Москве циклоферон - каждое утро с сумкой денег выезжала по институтам и медцентрам.
Некоторые БАДы эффективней ЛС, но, не стоит забывать, спрос с них меньше.
А вообще поддерживаю мнение Ивана.
Другое дело - гомеопатия. Но не будем засорять тему:-)

Цитата: Chinara от октября  6, 2014, 18:50
О как! Я думала, терапевт.

Увы.

Дядь Рашид! Мир вашему дому! Давно не захаживали к нам на огонек :UU:
Так Тарас же не о БАДах. Он же о "живой" и "мертвой" воде итд :)

Цитата: Rashid Jawba от октября  6, 2014, 18:52
Помню, как одна моя знакомая продвигала в Москве циклоферон - каждое утро с сумкой денег выезжала по институтам и медцентрам.

И как вы считаете, эффективен циклоферон?

Циклоферон - это не БАД, друзья мои :)

А, точно :) Я его с анафероном спутал.

Однако же:

ЦитироватьСогласно инструкции производителя, Циклоферон эффективен в случае заражения вирусами клещевого энцефалита, гриппа, гепатита, герпеса, цитомегаловируса, ВИЧ и других вирусов.

Ээээ...

Цитата: Mercurio от октября  6, 2014, 19:06
Циклоферон - это не БАД, друзья мои :)

Циклоферон - это для иммунитета? Его, как и интерферон, в нос капают при простуде и гриппе.

Цитата: Kaze no oto от октября  6, 2014, 19:16
Однако же:

ЦитироватьСогласно инструкции производителя, Циклоферон эффективен в случае заражения вирусами клещевого энцефалита, гриппа, гепатита, герпеса, цитомегаловируса, ВИЧ и других вирусов.

Ээээ...

Лол :E:

Цитата: Kaze no oto от октября  6, 2014, 18:58

Цитата: Rashid Jawba от октября  6, 2014, 18:52
Помню, как одна моя знакомая продвигала в Москве циклоферон - каждое утро с сумкой денег выезжала по институтам и медцентрам.

И как вы считаете, эффективен циклоферон?

Как и все интерфероны - пинок иммунитету с массой побочек. Я ваще за то, чтоб людям давали спокойно умирать. Но мне, ветеринару, с этим проще.

И тебе мир, Ден ! Просто я как-то влез во врачебный форум, где обсуждали гомеопатию, чего там только не говорят. Причем отрицают те, кто никогда этим не занимался. Гомеопатия работает, более того, эффект многих ЛС содержит гомеопатический компонент. Весь мир построен на подобии.
К тому же наука не стоит на месте, щас новые поколения препаратов содержат копии болезней, тканей и пр. Электронная гомеопатия лишена многих побочек, да и работает, на мой взгляд, лучше.

Цитата: Chinara от октября  6, 2014, 19:18

Цитата: Mercurio от октября  6, 2014, 19:06
Циклоферон - это не БАД, друзья мои :)

Циклоферон - это для иммунитета? Его, как и интерферон, в нос капают при простуде и гриппе.

Да, для иммунитета. Это индуктор синтеза интерферона. Он какбе стимулирует синтез столь важного звена гуморального иммунитета, как интерферон. Принимается перорально.

Цитата: Rashid Jawba от октября  6, 2014, 19:19
И тебе мир, Ден ! Просто я как-то влез во врачебный форум, где обсуждали гомеопатию, чего там только не говорят. Причем отрицают те, кто никогда этим не занимался. Гомеопатия работает, более того, эффект многих ЛС содержит гомеопатический компонент. Весь мир построен на подобии.
К тому же наука не стоит на месте, щас новые поколения препаратов содержат копии болезней, тканей и пр. Электронная гомеопатия лишена многих побочек, да и работает, на мой взгляд, лучше.

Весьма спорный вопрос :) хотя и есть весомые аргументы в пользу гомеопатии. Можем как-нибудь обсудить у меня в бложике. Под настроение :)

Перректально тоже. А изначально циклоферон был в ин'екциях.

Цитата: Kaze no oto от октября  6, 2014, 18:22
Для профессионального врача интересоваться «нетрадиционной медициной» — это :fp: какбэ.

Зря ты так думаешь.
В Израиле по пятницам есть радиопередача вопросов-ответов профессора Карасо, вполне конвенционального врача, очень известного.
(wiki/he) רפי_קרסו (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A4%D7%99_%D7%A7%D7%A8%D7%A1%D7%95)
Так вот он очень положительно относится к некоторым отраслям нетрадиционной медицины, в частности, к гомеопатии и иглоукалыванию, и сам применяет их в определённых случаях в своей практике.
Хотя в своей передаче он всегда отвечает в рамках конвенциональной медицины, тем не менее, в некоторых случаях он говорит, что такая-то нетрадиционная отрасль здесь может помочь.
В Израиле он далеко не единственный такой — просто я взял его для примера как профессионального врача высокого уровня, специалиста во многих отраслях медицины (основная специализация — неврология), профессора.

Некоторые услуги альтернативной медицины в Израиле можно получить в рамках медицинской страховки. То есть они официально признаны как вполне реальная, действенная методика.

Цитата: Mercurio от октября  6, 2014, 19:23
Да, для иммунитета. Это индуктор синтеза интерферона. Он какбе стимулирует синтез столь важного звена гуморального иммунитета, как интерферон. Принимается перорально.

У нас обычно простой интерферон разводят и капают в нос.

Цитата: Chinara от октября  6, 2014, 19:43
У нас обычно простой интерферон разводят и капают в нос.

Рационально :yes:

Цитата: Kaze no oto от октября  1, 2014, 21:30
Речь пойдёт о так называемых биологически активных добавках.
Как вы считаете, это ерунда полная, или какая-то польза от них может таки быть (отличная от плацебо эффекта)?

Дорогие высококачественные БАДы реально могут помочь, причем порой даже в таких случаях, когда мало помогают лекарства.

Это я испытал лично на себе (говорю за Vision, про другие ничего утверждать не буду) - впрочем, никому своего мнения не навязываю.

Vision авторитетная фирма. Ее продукция дорогая, но отчасти это спекуляция. Наш Эвалар дешевле и тоже неплох.
Вообще организм запрограммирован на самоизлечение, и лучшая помощь ему - устранение дефицита. Что Бады и делают.

Цитата: Rashid Jawba от октября  6, 2014, 20:19
организм запрограммирован на самоизлечение, и лучшая помощь ему - устранение дефицита

:+1:
Насчет излишней дороговизны Vision тоже согласен :(

А что за Vision? Что они предлагают?

Цитата: Kaze no oto от октября  6, 2014, 23:18
А что за Vision? Что они предлагают?

Да много чего. Наверно, в сети есть каталог.

Цитата: Rashid Jawba от октября  7, 2014, 06:34
Да много чего. Наверно, в сети есть каталог.

Нашёл, посмотрел. Недешёвые, да. Хотя и не сказать, что заоблочно дорогие.
Думаю, может, купить кое-что, попробовать? Но ведь я БАДам совсем не доверяю. А что, если тот эффект, который, допустим, будет — это плацебо эффект? Платить почти €60 за плацебо — непозволительная роскошь.

Важно подобрать нужный препарат, а для этого пройти тестирование у кинезиолога или фоллиста. Последнее надежней, если вас не пугает название:-)
Еще точнее д-стика по Моро, Имедис /биорезонанс/. Есть еще там всякие Имаго, но это ненадежно.

Диагностика по Моро, Имедис, биорезонанс - это чаще всего разводка и выкачивание денег. Потому что идут туда обычные люди, не обладающие специальными знаниями и умениями. А те, кто действительно умеют, не берут за это денег, не устраивают шумную рекламу, их и так все в городе знают без специального раскручивания. У них это призвание. Есть у нас один такой дедок, шумиху не разводит, все и так знают, что он может определить, что у человека болит, и исцелить. Если же болезнь слишком далеко зашла, дедок этот за лечение не берется, говорит прямо, а часто и посылает к врачам, если только своей силой не вылечить. Но испуги, неврозы, депрессии лечит моментально, иммунитет укрепляет, если человек из болячек не вылазил, после сеанса сразу уходит другим человеком, сердце тоже укрепляет, паовышенное и пониженное давление, проблемы со спиной, с желудком, женские болезни, алкоголизм эффективно лечит.

Дядя Рашид, а вы тоже врач?

К сожалению, биорезонанс. д-стика крайне трудна, занимает до 4 ча.сов. Врач не может посмотреть более 2 чел. в день. Все, что делается иначе, да, разводка.
Проблема еще в том, что врач сам попадает в контур, и отличить частоты практически невозможно. Поэтому БРТ д-стика не оьладает главным признаком научности - повторяемостью результатов.
Тем не менее в ряде случаев она помогает
Я убежден, что информационная медицина наиболее безопасна. К тому же она холистична, чего не хватает офиц. науке.

Цитата: Rashid Jawba от октября  7, 2014, 13:39
К сожалению, биорезонанс. д-стика крайне трудна, занимает до 4 ча.сов. Врач не может посмотреть более 2 чел. в день. Все, что делается иначе, да, разводка.
Проблема еще в том, что врач сам попадает в контур, и отличить частоты практически невозможно. Поэтому БРТ д-стика не оьладает главным признаком научности - повторяемостью результатов.
Тем не менее в ряде случаев она помогает
Я убежден, что информационная медицина наиболее безопасна. К тому же она холистична, чего не хватает офиц. науке.

А вы проходили эту диагностику?
Я у нашего дедка была. Никакие 4 часа не требуются. Дел на полчаса максимум, а результат стопроцентный. А "попадание в контур" несколько не мешает, напротив, на контрасте сразу выявляются проблемные места.

Цитата: Georgos Therapon от октября  1, 2014, 21:39Раньше вся медицина из них состояла.

Вы не путаете БАДы с лекарственными растениями?
Вы же, надеюсь, понимаете, чем отличается, например, экстракт солодки от "Черники форте"?

Цитата: Chinara от октября  5, 2014, 21:09Гомеопатия действует на другом, более тонком уровне

На каком? :??? Астральном, ментальном или казуальном? :-\

Цитата: Lodur от октября  7, 2014, 13:55
Вы же, надеюсь, понимаете, чем отличается, например, экстракт солодки от "Черники форте"?

Чем?

Цитата: Lodur от октября  7, 2014, 13:55
Вы не путаете БАДы с лекарственными растениями?

Я - путаю. Я в этом ничего не понимаю. Я просто знаю, что у меня болели ноги, а теперь не болят. И это никакое не плацебо, так как я мазался мазью безо всякой веры в её действие, чисто из вежливости, чтобы не обижать человека.

Насколько я знаю, БАДы - это просто лекарственные растения. Приготовленные (например) при помощи высушивания в (вроде бы) жидком азоте.

Цитата: Lodur от октября  7, 2014, 13:55
Вы же, надеюсь, понимаете, чем отличается, например, экстракт солодки от "Черники форте"?

Не понимаю. А чем?

Цитата: Солохин от октября  7, 2014, 14:09
И это никакое не плацебо, так как я мазался мазью безо всякой веры в её действие, чисто из вежливости, чтобы не обижать человека.

Как вы думаете, зачем медицинские эксперименты проводят на значительных выборках?
Правильно: никто не гарантирует, что у вас ноги не прошли бы и без той самой мази в идентичной ситуации. :)

Вот Вася Пупкин принес крысу в жертву Велесу, чтобы не обижать друга-язычника, и у него тоже прошли ноги...
Конечно, Ване Сидорову и Петьке Иванову это не помогло, но всё равно: жертвы Велесу иногда помогают!..  :green:

Цитата: Kaze no oto от октября  7, 2014, 14:04

Цитата: Lodur от октября  7, 2014, 13:55
Вы же, надеюсь, понимаете, чем отличается, например, экстракт солодки от "Черники форте"?

Чем?

У экстракта корня солодки есть вещества, обладающие выраженным фармакодинамическим действием. Глицирризиновая кислота повышает секрецию желез бронхов, специфические флавоноиды снимают спазм мускулатуры бронхов. У черники ничего подобного нет.

Цитата: Солохин от октября  7, 2014, 14:09Насколько я знаю, БАДы - это просто лекарственные растения. Приготовленные (например) при помощи высушивания в (вроде бы) жидком азоте.

Нет, БАДы изготавливаются из тех растений, которые человек употребляет в пищу (ну, насколько я понимаю, что такое БАДы). В отличие от лекарственных растений, которые (в абсолютном большинстве случаев) в пищу не употребляются. Некоторыми запросто можно отравиться. Даже насмерть. Скажем, беладонной. Однако же содержащийся в ней атропин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD) в надлежащих дозах - прекрасное лекарство.

Состав БАДов Vision, навскидку:

Пакс - валериана, мелисса лекарственная, лаванда.

Винекс - косточки мелкозернистого винограда и собственно виноград.

KG-OFF: конжак

Детокс: кошачий коготь (это растение такое из Южной Америки, uncaria tomentosa называется)

Хромвитал: элеутерококк колючий, спирулина, павлиния рябиновая, кола

и т.д.

Словом, речь идет именно о лекарственных растениях, либо (Винекс) по особому приготовленных съедобных растениях (обычно косточки винограда не едят, ибо они не усваиваются без предварительной специальной обработки).

Цитата: Lodur от октября  7, 2014, 14:02На каком? :??? Астральном, ментальном или казуальном? :-\

Насколько понимаю, выше эфирного не заходит.

Цитата: Lodur от октября  7, 2014, 14:25
У экстракта корня солодки есть вещества, обладающие выраженным фармакодинамическим действием. Глицирризиновая кислота повышает секрецию желез бронхов, специфические флавоноиды снимают спазм мускулатуры бронхов.

Противовоспалительный еще :) Либо глицирризиновая кислота стимулирует выработку кортикостероидов (действуя на кору надпочечников) либо же сам имеет кортизоноподобный эффект. Помню препод по фарме мне чуть двояк на зачете не влепил, за то, что я упомянул противовоспалительный эффект лакрицы. Пришлось сказать, что перепутал :)

Цитата: Солохин от октября  7, 2014, 14:36
Состав БАДов Vision, навскидку:

Пакс - валериана, мелисса лекарственная, лаванда.

Винекс - косточки мелкозернистого винограда и собственно виноград.

KG-OFF: конжак

Детокс: кошачий коготь (это растение такое из Южной Америки, uncaria tomentosa называется)

Хромвитал: элеутерококк колючий, спирулина, павлиния рябиновая, кола

и т.д.

Словом, речь идет именно о лекарственных растениях, либо (Винекс) по особому приготовленных съедобных растениях (обычно косточки винограда не едят, ибо они не усваиваются без предварительной специальной обработки).

Ну, косточки винограда - это БАД. А всё остальное настоятельно не рекомендую применять. Препараты из лекарственных растений, как и любые другие лекарственные препараты, проходят обязательную проверку и сертификацию. А БАДы - нет (вернее, проходят проверку только на соотвтествие ТУ). Если под видом БАДов кто-то торгует на самом деле не прошедшими проверку препаратами из лекарственных растений, с неизвестной дозировкой, и т. д., и т. п. - так не долго и коньки отбросить. Вот запихают они в свой следующий "БАД" беладонну в концентрации, в 10 раз превышающей безопасную - точно кто-то поляжет. (Надеюсь, в этих фармакокомпаниях всё же не дураки сидят, и не станут торговать ничем подобным).

Цитата: Lodur от октября  7, 2014, 14:02

Цитата: Chinara от октября  5, 2014, 21:09Гомеопатия действует на другом, более тонком уровне

На каком? :??? Астральном, ментальном или казуальном? :-\

Информационном. Вещество разводят до такой степени, что молекул там уже быть не может /емнип, 10 в 26 степени/ или очень мало. Все, что осталось, это. информация. При этом действие меняется на противоположное. Т.е. отравление белладонной лечат гомеопрепаратом Белладонна Dx.

Цитата: Kaze no oto от октября  7, 2014, 13:21
Дядя Рашид, а вы тоже врач?

Ветеринар. Излечиваю пациентов пачками раз и навсегда. От скуки интересуюсь алтернативной медициной:-)

Цитата: Rashid Jawba от октября  7, 2014, 15:33
Все, что осталось, это. информация

А вам не приходило в голову, что информация должна содержаться на носителях?

Носитель в данном случае: вода.

Цитата: Chinara от октября  7, 2014, 13:53
А вы проходили эту диагностику?
Я у нашего дедка была. Никакие 4 часа не требуются. Дел на полчаса максимум, а результат стопроцентный. А "попадание в контур" неско лько не мешает, напротив, на контрасте сразу выявляются проблемные места.

Ну если углубляться...да, есть сегментарная автодиагностика /без участия врача/, минут на 15. Она выявляет слабые зоны. Есть еще несколько ускоряющих приемов. Но за полчаса посмотреть может только ас. 4 часа это тотальная диагностика по всем пунктам. Обычно все же 1,5 - 2 часа.
Да, я проходил Имедис, да и занимался немного. Вот еще нюанс- мне поставили панкреатит, я выразил сомнение, повторили - снова панкреатит. Через пару лет меня скрутило. Т.е. БРТ лучше диагностирует функциональные, доклинические изменения. Но раз нет симптоматики, эти результаты считают ошибкой. А ведь насколько важно диагностировать в стадии функц. изменений, думаю, понятно.

Цитата: Bhudh от октября  7, 2014, 15:45
Носитель в данном случае: вода.

Да, а тж спирт, сахароза, металлы.

Время диагностики сильно зависит от способностей, навыков, опыта.
Специалист может вообще не «сканировать» всё подряд, а сразу увидеть нарушения. Это гораздо быстрее.

Цитата: Lodur от октября  7, 2014, 15:01
Если под видом БАДов кто-то торгует на самом деле не прошедшими проверку препаратами из лекарственных растений, с неизвестной дозировкой

Почему "с неизвестной"? Всё известно и официально.

Цитата: Солохин от октября  7, 2014, 14:36
Состав БАДов Vision, навскидку:

Пакс - валериана, мелисса лекарственная, лаванда.

Винекс - косточки мелкозернистого винограда и собственно виноград.

KG-OFF: конжак

Детокс: кошачий коготь (это растение такое из Южной Америки, uncaria tomentosa называется)

Хромвитал: элеутерококк колючий, спирулина, павлиния рябиновая, кола

и т.д.

Словом, речь идет именно о лекарственных растениях, либо (Винекс) по особому приготовленных съедобных растениях (обычно косточки винограда не едят, ибо они не усваиваются без предварительной специальной обработки).

Вы сбрендили? Это покупать по 2-4 тысячи рублей? С копеечными ингридиентами?  :o :o :o :uzhos: :uzhos: :uzhos:

ЦитироватьВ состав одной капсулы "Антиокс+" входит:

Гинкго двудольной (Ginkgo biloba)    26,5 мг
Экстракта виноградной выжимки    150 мг
Бета-каротина (что соответствует содержанию витамина А 2766 МЕ)    5 мг
Витамина С    65 мг
Витамина Е    10 мг
Дрожжей с селеном (что соответствует содержанию селена 50 мкг)    50 мг
Цинка окиси (что соответствует содержанию цинка 15 мг)    18,5 мг

БАД Антиокс (Antiox)   2205 руб
Стоимость этого в ближайшей аптеке рублей 300 от силы.

Цитата: I. G. от октября  7, 2014, 23:43
БАД Антиокс (Antiox)   2205 руб
Стоимость этого в ближайшей аптеке рублей 300 от силы.

Вот об этом, в частности, была упомянутая мной передача:

Замечу, что в Израиле лекарства гораздо дороже, чем в России, так что фактически и БАДы, и лекарства продаются по цене одного порядка — как в России БАДы.
Витамины я в Израиле не покупаю. Покупаю в США или Англии, через ebay. Несмотря на дорогую пересылку, добавляющую к цене от 30% до 100%, в итоге выходит раза в три дешевле, чем в Израиле.
К сожалению, лекарства на ebay не продают.
Иногда приходится просить приезжающих из России привезти какие-то лекарства. Там они стоят копейки, а здесь либо вообще недоступны (как, например, зелёнка — у меня её так и нет до сих пор), либо очень дороги.

Цитата: Kaze no oto от октября  6, 2014, 19:16
Однако же:

ЦитироватьСогласно инструкции производителя, Циклоферон эффективен в случае заражения вирусами клещевого энцефалита, гриппа, гепатита, герпеса, цитомегаловируса, ВИЧ и других вирусов.

Ээээ...

А что конкретно вас в данном случае смутило? ;)

Фильм не смотрела. Это же очевидно. Даже раскрученные импортные витамины стоят до 350 рублей, а здесь 2-4 тысячи.

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 11:29
Даже раскрученные импортные витамины стоят до 350 рублей,

Здорово!
У нас даже маленькая баночка витаминов стоит раза в два дороже.
Правда, за 4 тысячи я здесь витаминов не видел, но 1–2 тысячи здесь — вполне нормальная цена для упаковки несколько больше минимальной.
И даже там по количеству таблеток × дозе выходит существенно меньше вещества, чем я за меньшую цену (включая дорогую пересылку из США или Англии!) покупаю на ebay. Если пересчитать здешние цены пропорционально на большую упаковку (на несколько месяцев) — получим те же 4 тысячи, а то и дороже. И дешевле здесь не найти!

Цитата: I. G. от октября  7, 2014, 23:43

ЦитироватьВ состав одной капсулы "Антиокс+" входит:

Гинкго двудольной (Ginkgo biloba)    26,5 мг
Экстракта виноградной выжимки    150 мг
Бета-каротина (что соответствует содержанию витамина А 2766 МЕ)    5 мг
Витамина С    65 мг
Витамина Е    10 мг
Дрожжей с селеном (что соответствует содержанию селена 50 мкг)    50 мг
Цинка окиси (что соответствует содержанию цинка 15 мг)    18,5 мг

БАД Антиокс (Antiox)   2205 руб
Стоимость этого в ближайшей аптеке рублей 300 от силы.

Растение можно приготовить по-разному.
При высушивании или вываривании разрушается большая часть биологически активных компонентов. Потому чтобы обеспечить тот же эффект, надо использовать тот же способ приготовления, который использует Vision. А именно - свежее растение замораживают в жидком азоте. Клетка лопается, вода испаряется всухую, все биологические компоненты остаются как они есть в живом организме.
Потому для того чтобы обеспечить тот же эффект, надо не в аптеку идти, а ехать в Китай и кушать Ginkgo biloba свежим. И то не факт, что усвоится, потому что после замораживания мы имеем мельчайший порошок.
Надо иметь очень-очень хорошие стальные зубы и очень-очень долго жевать, чтобы достичь того же, что достигается криогенным дроблением.

В целом - замечу, что в лечении всё держится на тонкостях. Чуть-чуть по-другому приготовленный препарат даёт уже совсем не тот эффект.
Но кто считает, что для него лично это неважно, пусть жрёт что попало.

Цитата: mnashe от октября  8, 2014, 11:36

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 11:29
Даже раскрученные импортные витамины стоят до 350 рублей,

Здорово!
У нас даже маленькая баночка витаминов стоит раза в два дороже.
Правда, за 4 тысячи я здесь витаминов не видел, но 1–2 тысячи здесь — вполне нормальная цена для упаковки несколько больше минимальной.
И даже там по количеству таблеток × дозе выходит существенно меньше вещества, чем я за меньшую цену (включая дорогую пересылку из США или Англии!) покупаю на ebay. Если пересчитать здешние цены пропорционально на большую упаковку (на несколько месяцев) — получим те же 4 тысячи, а то и дороже. И дешевле здесь не найти!

скажите, Мнаше, а многие израильтяне жалеют что уехали?

Цитата: Toman от октября  8, 2014, 01:29
А что конкретно вас в данном случае смутило? ;)

Слишком смелое заявление. Весь мир борется с ВИЧ, а против него, оказывается, эффективен Циклоферон за €3.5 ;D

Цитата: Лом d10 от октября  8, 2014, 13:51
скажите, Мнаше, а многие израильтяне жалеют что уехали?

:donno:
Таких, чтобы прям сознательно раскаивались в этом (а не просто с тоской вспоминали утраченное, понимая, однако, что шаг был верным), я почти не встречал.
Но люди не так часто это обсуждают.

Авишаг подсказывает, что наш круг общения не позволяет нам получить достоверную статистику.
Но и от старушек во дворе она тоже не слышала такого.

Цитата: Солохин от октября  8, 2014, 13:36

Цитата: I. G. от октября  7, 2014, 23:43

ЦитироватьВ состав одной капсулы "Антиокс+" входит:

Гинкго двудольной (Ginkgo biloba)    26,5 мг
Экстракта виноградной выжимки    150 мг
Бета-каротина (что соответствует содержанию витамина А 2766 МЕ)    5 мг
Витамина С    65 мг
Витамина Е    10 мг
Дрожжей с селеном (что соответствует содержанию селена 50 мкг)    50 мг
Цинка окиси (что соответствует содержанию цинка 15 мг)    18,5 мг

БАД Антиокс (Antiox)   2205 руб
Стоимость этого в ближайшей аптеке рублей 300 от силы.

Растение можно приготовить по-разному.
При высушивании или вываривании разрушается большая часть биологически активных компонентов. Потому чтобы обеспечить тот же эффект, надо использовать тот же способ приготовления, который использует Vision. А именно - свежее растение замораживают в жидком азоте. Клетка лопается, вода испаряется всухую, все биологические компоненты остаются как они есть в живом организме.
Потому для того чтобы обеспечить тот же эффект, надо не в аптеку идти, а ехать в Китай и кушать Ginkgo biloba свежим. И то не факт, что усвоится, потому что после замораживания мы имеем мельчайший порошок.
Надо иметь очень-очень хорошие стальные зубы и очень-очень долго жевать, чтобы достичь того же, что достигается криогенным дроблением.

В целом - замечу, что в лечении всё держится на тонкостях. Чуть-чуть по-другому приготовленный препарат даёт уже совсем не тот эффект.
Но кто считает, что для него лично это неважно, пусть жрёт что попало.

А кто Вам сказал, что в Визионе это все выдержано, а в витаминах Доппель Герц - нет?
Работники Визиона, которые продают то же самое по 4 тысячи?

Цитата: Солохин от октября  8, 2014, 13:36
Потому для того чтобы обеспечить тот же эффект, надо не в аптеку идти, а ехать в Китай и кушать Ginkgo biloba свежим. И то не факт, что усвоится, потому что после замораживания мы имеем мельчайший порошок.

Есть препараты на основе Гингко, чья эффективность подтвержена тестами.
Может ли этим похвастаться Визион?

ЦитироватьТанакан таблетки, покрытые оболочкой:
1 таблетка содержит стандартизованного экстракта Гинкго Билоба (EGb 761) 40 мг;
Основные компоненты: флавоноидные гликозиды - 24%, терпеновые вещества - 6%, гинколиды А, В, С, билобалиды, ограниченный процент проантоцианидинов, органические кислоты;
Цена 566 руб.

Основного действующего вещества в полтора раза больше, а цена в 4 раза ниже.

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 19:20
А кто Вам сказал, что в Визионе это все выдержано, а в витаминах Доппель Герц - нет?

Мне никто этого не говорил. А что, Доппель Герц использует криогенное дробление?

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 19:22
Есть препараты на основе Гингко, чья эффективность подтвержена тестами.
Может ли этим похвастаться Визион?

Да, конечно.
Vision - серьезная контора.

http://www.goodhealth.ru/articles/results-of-clinical-trials

Цитата: Солохин от октября  8, 2014, 19:37

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 19:20
А кто Вам сказал, что в Визионе это все выдержано, а в витаминах Доппель Герц - нет?

Мне никто этого не говорил. А что, Доппель Герц использует криогенное дробление?

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 19:22
Есть препараты на основе Гингко, чья эффективность подтвержена тестами.
Может ли этим похвастаться Визион?

Да, конечно.
Vision - серьезная контора.

Верить на слово?
Где доказательства, кроме того, что Вам внушили на презентации?

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 19:38
Верить на слово?

Кликнуть по ссылке.

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 19:38
Где доказательство, кроме того, что Вам внушили на презентации?

Я не был ни на какой презентации. Я даже не знаю, что это такое.
Я просто выздоровел, принимая БАДы.

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 19:22
Есть препараты на основе Гингко, чья эффективность подтвержена тестами.

А Вы можете представить ссылку, или я должен поверить на слово?

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 19:22

ЦитироватьТанакан таблетки, покрытые оболочкой:
1 таблетка содержит стандартизованного экстракта Гинкго Билоба (EGb 761) 40 мг;
Основные компоненты: флавоноидные гликозиды — 24%, терпеновые вещества — 6%, гинколиды А, В, С, билобалиды,  ограниченный процент проантоцианидинов, органические кислоты;
Цена 566 руб.

Основного действующего вещества в полтора раза больше, а цена в 4 раза ниже.

Чтобы Гингко Билоба усвоилась, нужен целый комплекс сопутствующих компонентов.

Цитата: Солохин от октября  8, 2014, 19:44
Чтобы Гингко Билоба усвоилась, нужен целый комплекс сопутствующих компонентов.

Кто сказал, что именно это косточки винограда?

Цитата: Солохин от октября  8, 2014, 19:44
Я просто выздоровел, принимая БАДы.

Я не замечаю этого.  :donno:

Привычка считать лишь себя умной, а людей, имеющих иное мнение, идиотами, оглупляет человека :)

Цитата: Солохин от октября  8, 2014, 19:37
http://www.goodhealth.ru/articles/results-of-clinical-trials

ГУ НИИ питания РАМН.
А ничего, что они занимаются вовсе не лекарствами? И у этой странной конторы нет сайта...

Цитата: Солохин от октября  8, 2014, 19:49
Привычка считать лишь себя умной, а людей, имеющих иное мнение, идиотами, оглупляет человека :)

Я считаю умным моего научного руководителя. Когда ей - одинокой бабушке, как считали продавцы - впаривали янтарную кислоту и экстракт чеснока за 5 тысяч рублей, а она залезла в Интернет и прочитала состав чудо-снадобья и ответила: "Да, я только что прочитала состав вашего препарата на вашем сайте". На том конце провода замолчали и больше не звонили.

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 19:45

Цитата: Солохин от октября  8, 2014, 19:44Чтобы Гингко Билоба усвоилась, нужен целый комплекс сопутствующих компонентов.

Кто сказал, что именно это косточки винограда?

Я в это всё не вникал. Если Вам интересно - слушайте лекции Дадали.
http://rylov.ru/dadali

Цитата: I. G. от октября  8, 2014, 19:51
Я считаю умным моего научного руководителя. Когда ей - одинокой бабушке, как считали продавцы - впаривали янтарную кислоту и экстракт чеснока за 5 тысяч рублей, а она залезла в Интернет и прочитала состав чудо-снадобья и ответила: "Да, я только что прочитала состав вашего препарата на вашем сайте". На том конце провода замолчали и больше не звонили.

Если кто-то жулик, это не значит, что все вокруг жулики.

Цитата: I. G. от октября  7, 2014, 23:41

Цитата: Солохин от октября  7, 2014, 14:36
Состав БАДов Vision, навскидку:
Пакс - валериана, мелисса лекарственная, лаванда.
Винекс - косточки мелкозернистого винограда и собственно виноград.
KG-OFF: конжак
Детокс: кошачий коготь (это растение такое из Южной Америки, uncaria tomentosa называется)
Хромвитал: элеутерококк колючий, спирулина, павлиния рябиновая, кола
и т.д.

Словом, речь идет именно о лекарственных растениях, либо (Винекс) по особому приготовленных съедобных растениях (обычно косточки винограда не едят, ибо они не усваиваются без предварительной специальной обработки).

Вы сбрендили? Это покупать по 2-4 тысячи рублей? С копеечными ингридиентами?  :o :o :o :uzhos: :uzhos: :uzhos:

Елки-палки... За такие цены... Ту же валерьянку с пустырником или элеутерококк за 20р купи и пей себе на здоровье! И виноград купи в обычном магазине и ешь в свое удовольствие!

Цитата: Драгана от октября  8, 2014, 20:08За такие цены... Ту же валерьянку с пустырником или элеутерококк за 20р купи и пей себе на здоровье!

Я выше уже ответил на это недоумение.