Лингвофорум

После булавинского восстания в добруджу переселились остатки восставших русских казаков, а после отмены зап. сечи и украинцы (интересно, что между собой они враждовали - но это не суть важно). Образовывались ли в то время русско-болгарские и украинско-болгарские суржики ?

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 13:27
После булавинского восстания в добруджу переселились остатки восставших русских казаков, а после отмены зап. сечи и украинцы (интересно, что между собой они враждовали - но это не суть важно). Образовывались ли в то время русско-болгарские и украинско-болгарские суржики ?

Вроде нет.

Цитата: LUTS от октября  1, 2014, 13:30

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 13:27
После булавинского восстания в добруджу переселились остатки восставших русских казаков, а после отмены зап. сечи и украинцы (интересно, что между собой они враждовали - но это не суть важно). Образовывались ли в то время русско-болгарские и украинско-болгарские суржики ?

Вроде нет.

а как славяне общались между собой ?

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 13:32
а как славяне общались между собой ?

Ну для общения между славянами необязательно суржик иметь. Например болгары наши довольно чисто по-болгарски говорят, без всяких русизмов или украинизмов.

Пытался загуглить болгаро-украинский суржик ::) Находит русский язык :)

Цитата: LUTS от октября  1, 2014, 13:40

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 13:32
а как славяне общались между собой ?

Ну для общения между славянами необязательно суржик иметь. Например болгары наши довольно чисто по-болгарски говорят, без всяких русизмов или украинизмов.

а тогда как ? ведь вновьприбывшие едва ли знали болгарский ?

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 13:44
а тогда как ? ведь вновьприбывшие едва ли знали болгарский ?

Я думаю особо общаться им не надо было. А на бытовом уровне можно было и договориться на своих.

Цитата: LUTS от октября  1, 2014, 13:47

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 13:44
а тогда как ? ведь вновьприбывшие едва ли знали болгарский ?

Я думаю особо общаться им не надо было. А на бытовом уровне можно было и договориться на своих.

например названия незнакомых овощей, фруктов и рыб пришельцы ж должны перенять или ?

Цитата: DarkMax2 от октября  1, 2014, 13:42
Пытался загуглить болгаро-украинский суржик ::) Находит русский язык :)

Это неспроста.

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 13:53

Цитата: LUTS от октября  1, 2014, 13:47

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 13:44
а тогда как ? ведь вновьприбывшие едва ли знали болгарский ?

Я думаю особо общаться им не надо было. А на бытовом уровне можно было и договориться на своих.

например названия незнакомых овощей, фруктов и рыб пришельцы ж должны перенять или ?

Морков
Домат
Патладжан
Зелен фасул
Зелен грах
:green:

Цитата: DarkMax2 от октября  1, 2014, 13:42
Пытался загуглить болгаро-украинский суржик ::) Находит русский язык :)

напоминает детский анекдот про мента и пожарника  :)

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 13:59

Цитата: DarkMax2 от октября  1, 2014, 13:42
Пытался загуглить болгаро-украинский суржик ::) Находит русский язык :)

напоминает детский анекдот про мента и пожарника  :)

Не знаю.

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 13:59

Цитата: DarkMax2 от октября  1, 2014, 13:42
Пытался загуглить болгаро-украинский суржик ::) Находит русский язык :)

напоминает детский анекдот про мента и пожарника  :)

Тот, где мальчик их в песочнице лепил?  :what:

Цитата: mrEasyskanker от октября  1, 2014, 14:04

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 13:59

Цитата: DarkMax2 от октября  1, 2014, 13:42
Пытался загуглить болгаро-украинский суржик ::) Находит русский язык :)

напоминает детский анекдот про мента и пожарника  :)

Тот, где мальчик их в песочнице лепил?  :what:

:yes:

Неполиткорректно :no:

Цитата: mrEasyskanker от октября  1, 2014, 14:09
Неполиткорректно :no:

это не важно

чуть отклоняясь: в добрудже много двуязычной информации - тексты идут параллельно на болгарском и румынском и тогда становится заметным, что обоих языков до неприличия много схожих слов. поэтому даже если в тамошних русских и украинских суржиках будут мелькать болгарские слова - они с тем же успехом могут оказаться и румынскими.

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 14:17
чуть отклоняясь: в добрудже много двуязычной информации - тексты идут параллельно на болгарском и румынском и тогда становится заметным, что обоих языков до неприличия много схожих слов. поэтому даже если в тамошних русских и украинских суржиках будут мелькать болгарские слова - они с тем же успехом могут оказаться и румынскими.

Ну если мелькают слова это не суржик еще.  :donno:

Цитата: LUTS от октября  1, 2014, 14:20

Цитата: Leo от октября  1, 2014, 14:17
чуть отклоняясь: в добрудже много двуязычной информации - тексты идут параллельно на болгарском и румынском и тогда становится заметным, что обоих языков до неприличия много схожих слов. поэтому даже если в тамошних русских и украинских суржиках будут мелькать болгарские слова - они с тем же успехом могут оказаться и румынскими.

Ну если мелькают слова это не суржик еще.  :donno:

не, ну смотря сколько их мелькает. например в разговорной речи липован полно румынизмов

В первой половине 18-го века (1700..1750) в Добрудже не было ни славяногласие, ни романс. Там властвовал турецкий язык, а по морскому побережью жили также християне-еллинофоны. Християне Добруджи (кроме еллинофонов на побережье) уже давно как пришли на турецкий - их потомки сейчас называются гагаузы.

Около 1800г. в связи с обменом населения между Российской и Османской империи население Добруджи легко изменилось. Славяногласие вернулось в Добруджу - часть славяногласных переселцев отказывались идти дальше на север в Россию и оставались в Добрудже. Был также встречной поток татар поселившихся в Добрудже (сейчас большинство их потомков отуречено).

После 1878г. северную Добруджу отдали Румынии. Румыния владела и южную част Добруджи в периодах 1913-1915 и 1918-1940.

Поселки липован встречались и по левому берегу Дуная, не только в Добрудже.

А ответ на основной вопрос: до 1878 не было широкого поля в Добрудже, где восточно-славянские диалекты могли бы взаимодействовать с балкано-славянскими (болгарскими) диалектами.

И встречной вопрос: а разве на юге бывшей Российской империи (напр. в Бесарабии) появился такой суржик между болгарскими восточно-славянскими диалектами?

Цитата: christo_tamarin от октября  6, 2014, 13:04
И встречной вопрос: а разве на юге бывшей Российской империи (напр. в Бесарабии) появился такой суржик между болгарскими восточно-славянскими диалектами?

В Бессарабии болгары живут скорее среди молдаван, чем среди восточных славян...

Цитата: Leo от октября  6, 2014, 20:43
В Бессарабии болгары живут скорее среди молдаван, чем среди восточных славян...

Думаю, это неверно. Молдаване больше в западной части Буджака...

Но вопрос интересный. Например, сейчас еще в Запорожской обл. сохраняются следы болгар. А раньше они были представлены шире, почти по всей Новороссиии. :)

Цитата: christo_tamarin от октября  6, 2014, 13:04
Был также встречной поток татар поселившихся в Добрудже (сейчас большинство их потомков отуречено).

В Болгарии да. В Румынии татары - это отдельная от турков община, достаточно хорошо сохранившая степной диалект крымскотатарского языка.

если по теме - то русско-болгарским суржиком владею. это результат одностороннего использования языка.

Цитата: piton от октября  6, 2014, 21:03

Цитата: Leo от октября  6, 2014, 20:43
В Бессарабии болгары живут скорее среди молдаван, чем среди восточных славян...

Думаю, это неверно. Молдаване больше в западной части Буджака...

Молдавские в основном среди гагаузов.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Taraclia_county_corectmap.png)
Тараклийский район

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Moldadm.png)

украинские болгары
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Bugeac-etnic.png)

а на территории украины и молдовы болгарские диалекты смешаны с восточнославянскими ?