Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: ldtr от сентября 29, 2014, 23:27

Название: суффикс -лив-
Отправлено: ldtr от сентября 29, 2014, 23:27
Какая этимология этого суффикса?
Откуда мягкость (-љив-) в сербско-хорватском?
Название: суффикс -лив-
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 29, 2014, 23:58
Цитата: ldtr от сентября 29, 2014, 23:27
Какая этимология этого суффикса?

Суффиксальный комплекс праслав. *-ěli-vo-, типизованный из прилагательных типа *mьlčalivъ, *tьrpělivъ и т. п. (от имён действия *mьlčalь, *tьrpělь и т. д.). Комплекс от-i-основных прилагательных *-i-vo- в праславянском был сам по себе весьма продуктивным, а основная продуктивность комплекса *-livo-, вычлененный из *-ali-vo-, относится уже ко времени новославянских языков.
Комплекс *-i-vo- — это собственно прилагательный суффикс *-vo- и предшествующий основной гласный, в праславянском *-vo- присоединялся не только к i-основным именам (lъživъ, *mьlčalivъ и под.), ср. праслав. *rǫkavъ «относящийся к руке», *stolovъ «столовый» (не путайте с формами типа *domovъ, представляющими собой бессуфиксальные прилагательный от u-основных имён) и под. Комплекс *-i-vo- как суффикс глагольных прилагательных выделился уже в и.-е., кроме того, присоединяясь к ti-вым именам действия уже в и.-е. выделился комплекс *-tīu̯o-, который уже присоединялся сразу к глагольным основам, ср. праслав. *stativъ и аналогичное лат. statīvus с одинаковым значением от и.-е. *stətís «стояние» (праслав. *statь «стояние» с выравненной основой) и т. д.

Цитата: ldtr от сентября 29, 2014, 23:27
Откуда мягкость (-љив-) в сербско-хорватском?

Сложный вопрос. Перед *i < *ī, а не *ei̯, *l смягчается в праславянском (т. е. совпадает с рефлексом *li̯), откуда с.-х. љ.
Название: суффикс -лив-
Отправлено: ldtr от сентября 30, 2014, 11:24
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2014, 23:58
Цитата: ldtr от сентября 29, 2014, 23:27
Откуда мягкость (-љив-) в сербско-хорватском?
Сложный вопрос. Перед *i < *ī, а не *ei̯, *l смягчается в праславянском (т. е. совпадает с рефлексом *li̯), откуда с.-х. љ.
Хитро.
Со словами на ли-, љи- это действительно стыкуется, возможное исключение только љига.
Однако перед суффиксом -иц(а) различаются л и љ.
Название: суффикс -лив-
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 30, 2014, 17:41
Цитата: ldtr от сентября 30, 2014, 11:24
Однако перед суффиксом -иц(а) различаются л и љ.

Примеры дайте.

Кроме того, нужно понимать, что комплекс -љив- опростился давно, тогда как -ица до сих пор присоединяется к различным основам.
Название: суффикс -лив-
Отправлено: ldtr от сентября 30, 2014, 22:42
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2014, 17:41
Цитата: ldtr от сентября 30, 2014, 11:24
Однако перед суффиксом -иц(а) различаются л и љ.
Примеры дайте.

белица, бесмислица, беспослица, бризгалица, брушалица, бубалица, бућкалица, бушалица, варалица, вејалица, вешалица, вилица, вршалица, галица, глодалица, грејалица, грлица, дизалица, добродошлица, доколица, дремалица, дробилица, жетелица, зевалица, избеглица, изелица, измаглица, једрилица, камилица, карлица, киселица, клацкалица, клица, кобилица, колица, крешталица, куглица, лемилица, луталица, маглица, мазалица, метлица, музилица, наполица, незналица, њокалица, облица, огрлица, падалица, пајалица, пењалица, полица, пошалица, препелица, преслица, придошлица, приколица, присталица, пропалица, прскалица, рилица, сањалица, сваћалица, свезналица, сејалица, селица, сецалица, сијалица, скиталица, слушалица, смицалица, столица, таблица, теглица, трлица, тужбалица, ћирилица, ћуталица, улица, умрлица, уседелица (уседељица), фрезалица, чачкалица, шеталица, штиглица

бубуљица, громуљица, зачкољица, змијуљица, капљица, кошуљица, краљица, кукуљица, маљица, пахуљица, петљица, постељица, пријатељица, удољица, учитељица
Название: суффикс -лив-
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 30, 2014, 23:19
ldtr, я попросил примеры, а не переписывать сюда словник.

Формы на -љ-ица образованы от *ľ-основных имён.
Название: суффикс -лив-
Отправлено: ldtr от сентября 30, 2014, 23:37
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2014, 23:19
ldtr, я попросил примеры, а не переписывать сюда словник.
:what: :???  :-\

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2014, 23:19Формы на -љ-ица образованы от *ľ-основных имён.
Очевидно.
Название: суффикс -лив-
Отправлено: Coma от ноября 1, 2014, 22:01
А я, признаться, когда название темы прочитал, сразу про гулливый подумал :-[. Кстати, а с ним что? Ну, и там сварливый, срб. страшљив etc... :what:
Название: суффикс -лив-
Отправлено: Warbear от марта 10, 2019, 07:02
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2014, 23:58
Суффиксальный комплекс праслав. *-ěli-vo-, типизованный из прилагательных типа *mьlčalivъ, *tьrpělivъ и т. п. (от имён действия *mьlčalь, *tьrpělь и т. д.). Комплекс от-i-основных прилагательных *-i-vo- в праславянском был сам по себе весьма продуктивным, а основная продуктивность комплекса *-livo-, вычлененный из *-ali-vo-, относится уже ко времени новославянских языков.
Комплекс *-i-vo- — это собственно прилагательный суффикс *-vo- и предшествующий основной гласный, в праславянском *-vo- присоединялся не только к i-основным именам (lъživъ, *mьlčalivъ и под.), ср. праслав. *rǫkavъ «относящийся к руке», *stolovъ «столовый» (не путайте с формами типа *domovъ, представляющими собой бессуфиксальные прилагательный от u-основных имён) и под. Комплекс *-i-vo- как суффикс глагольных прилагательных выделился уже в и.-е., кроме того, присоединяясь к ti-вым именам действия уже в и.-е. выделился комплекс *-tīu̯o-, который уже присоединялся сразу к глагольным основам, ср. праслав. *stativъ и аналогичное лат. statīvus с одинаковым значением от и.-е. *stətís «стояние» (праслав. *statь «стояние» с выравненной основой) и т. д.

Ссылку на литературу можно?
Название: суффикс -лив-
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 10, 2019, 09:07
Цитата: Warbear от марта 10, 2019, 07:02
Ссылку на литературу можно?

Это собирать нужно. Там я использовал этимологические чешского (Махека, ещё Рейзека), русского, ЭССю, латинского (Вальде + де Ваана), исторические грамматики Зилера, Тронского, Мейе. Ещё чего-то.

Мне вот интересно, однако — то, что вы процитировали — это что, не литература? :pop:
Название: суффикс -лив-
Отправлено: كافر от апреля 16, 2019, 11:29
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2014, 23:58
Перед *i < *ī, а не *ei̯, *l смягчается в праславянском (т. е. совпадает с рефлексом *li̯), откуда с.-х. љ.
Почему тогда lice? Какие примеры, кроме *-livъ?
Название: суффикс -лив-
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 11:35
Цитата: كافر от апреля 16, 2019, 11:29
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2014, 23:58
Перед *i < *ī, а не *ei̯, *l смягчается в праславянском (т. е. совпадает с рефлексом *li̯), откуда с.-х. љ.
Почему тогда lice? Какие примеры, кроме *-livъ?

А я так и не считаю. Просто высказал одно из предположении. По поводу љ, њ перед и в сербскохорватском уже обсуждали как-то. И литературу приводили, поискать нужно.
Название: суффикс -лив-
Отправлено: фонолог от апреля 16, 2019, 22:24
Цитата: كافر от апреля 16, 2019, 11:29
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2014, 23:58
Перед *i < *ī, а не *ei̯, *l смягчается в праславянском (т. е. совпадает с рефлексом *li̯), откуда с.-х. љ.
Почему тогда lice?
lejika > lijika > līka