Опрос
Вопрос:
Как вы произносите фамилию Шуфутинский?
Вариант 1: [шуфут'ин-]
голосов: 17
Вариант 2: [шәфут'ин-]
голосов: 38
Подумал: в этом слове есть условия для двух противоположных процессов — диссимиляции у...у > ә...у и огубления ә > у в неударном слоге перед губным. Есть предположение, что первое явление побеждает второе, так как и я сам и на слуху, и в сети — [шәфут'инск'әй], которую форму обозначают: Шафутинский, Шофутинский, Шефутинский, Шифутинский. В своё время, пока не увидел его фамилию в письменном виде, даже и не подозревал, что там Шуфу-.
Туда же аккамулятор.
через шы
Ш
уфутинский, конечно же. Не вызывает трудностей.
А вот аккамулятором грешен, таки да.
Что-то типа Шифутинский.
Шухвуцинскей
Я и забыл кто это такой, за свою жизнь не помню что бы я эту фамилию произносил
Цитата: SIVERION от сентября 21, 2014, 20:34
Я и забыл кто это такой, ...
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/11/116/207/116207424_large_8_n.jpg)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:45
Подумал: в этом слове есть условия для двух противоположных процессов — диссимиляции у...у > ә...у и огубления ә > у в неударном слоге перед губным. Есть предположение, что первое явление побеждает второе, так как и я сам и на слуху, и в сети — [шәфут'инск'әй], которую форму обозначают: Шафутинский, Шофутинский, Шефутинский, Шифутинский. В своё время, пока не увидел его фамилию в письменном виде, даже и не подозревал, что там Шуфу-.
Изначально я увидел эту фамилию на письме, сразу прочитал как [шәфут'инск'әй], и только из этой темы узнал, что её могут произносить как [шуфут'инск'әй]...
Произносил Шафутинский, подразумевая что пишется Шофутинский.
Долгое время и не догадывался, что там пишется «у».
Я произношу четкое "у" и в Шуфутинском, и в аккумуляторе.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:45
диссимиляции у...у > ә...у
А в каких случаях она происходит?
Русский язык вообще не любит У в двух слогах подряд?
Цитата: Hellerick от сентября 22, 2014, 06:55
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:45
диссимиляции у...у > ә...у
А в каких случаях она происходит?
Русский язык вообще не любит У в двух слогах подряд?
Происходит во всех случаях двух неударных
у, это же живое фонетическое правило. Примеры с
Шуфутинским и
аккумулятором показывают, что другое явление — уканья перед губными — общим не является и затмевается первым явлением.
Цитата: Hellerick от сентября 22, 2014, 06:55
Русский язык вообще не любит У в двух слогах подряд?
Если бы не любил, имен собственных с подобным не появлялось бы. Типа Курумоча.
Цитата: Марго от сентября 22, 2014, 07:09
Если бы не любил, имен собственных с подобным не появлялось бы. Типа Курумоча.
[кәрумоч'ә]?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2014, 07:08
Происходит во всех случаях двух неударных у, это же живое фонетическое правило.
А какая-нибудь
кукуруза? Там вроде нет такой диссимиляции.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2014, 07:14
Цитата: Марго от сентября 22, 2014, 07:09
Если бы не любил, имен собственных с подобным не появлялось бы. Типа Курумоча.
[кәрумоч'ә]?
:no: в "Курумоч" все "у" произносятся.
А Кукуруза,будущее,улус, тулуп?
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2014, 09:13
А Кукуруза,будущее,улус, тулуп?
Курумоч, будущее, улус, тулуп — последовательности из У небезударные.
Кукуруза — действительно вопрос. Хотя гугл какурузы и кокурузы находит.
Цитата: Тайльнемер от сентября 22, 2014, 07:35
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2014, 07:08
Происходит во всех случаях двух неударных у, это же живое фонетическое правило.
А какая-нибудь кукуруза? Там вроде нет такой диссимиляции.
Не забывайте про школьное образование и визуальное восприятие слов. Эти обстоятельства подмывают фонетическое явление, однако и
кукуруза тоже [кәкурузә]. Все такие формы обычно имеют параллельные варианты без диссимиляции, иногда в речи одного и того же человека.
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2014, 09:13
А Кукуруза,будущее,улус, тулуп?
Читайте внимательнее условия фонетического явления.
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2014, 09:13
будущее
у меня аж будующее почему-то, и везде с "у" :-[
Цитата: Hellerick от сентября 22, 2014, 09:15
гугл какурузы и кокурузы находит.
"Какоруза, горохъ, бобы и по праздничнымъ днямъ мясо (въ коемъ нѣmъ недосmamка по размноженію дикихъ быковъ) скромно выдаваемыя къ обѣду ..."
Лазаревъ , "Плаваніе вокругъ свѣта на Шлюпѣ Ладогѣ въ 1822, 1823, и 1824 годахъ"
http://tinyurl.com/qyf5fo4
Цитата: Лом d10 от сентября 22, 2014, 12:27
у меня аж будующее почему-то
Контаминация со
следующий
Цитата: Лом d10 от сентября 22, 2014, 12:27
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2014, 09:13
будущее
у меня аж будующее почему-то, и везде с "у" :-[
[будәйуш'әйә] (группы с й показаны обобщённо). Это вас стандартная в разговорном аналогия с причастиями на
-ующий.
Цитата: Borovik от сентября 22, 2014, 14:48
Цитата: Лом d10 от сентября 22, 2014, 12:27
у меня аж будующее почему-то
Контаминация со следующий
Так оно само произносится [сл'эдуш'әй].
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2014, 16:30
Так оно само произносится [сл'эдуш'әй].
Есть гиперкорректные формы. Народ в школе пытается заучить, как что пишется, орфографизмы переносятсяя по аналогии
Произношу как Шафутинский.
Цитата: Borovik от сентября 22, 2014, 19:52
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2014, 16:30
Так оно само произносится [сл'эдуш'әй].
Есть гиперкорректные формы. Народ в школе пытается заучить, как что пишется, орфографизмы переносятсяя по аналогии
будущее частотнее.
А огубленное шва за что считается? Если не совсем как первое о в слове молоко, лабиализация присутствует, но не настолько явно выражено у, более ослаблено?
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2014, 19:26
через шы
Ого! Кто бы мог подумать, что у Гранитокерама классическое московское произношение... :o
Никак не произношу.
Цитата: Драгана от сентября 22, 2014, 20:46
А огубленное шва за что считается? Если не совсем как первое о в слове молоко, лабиализация присутствует, но не настолько явно выражено у, более ослаблено?
Драгана, а при чём
Шуфутинский? Там первый гласный не после губного.
А я вообще произношу как Шуфтински. Без второго у.
Цитата: Yitzik от сентября 23, 2014, 11:54
А я вообще произношу как Шуфтински. Без второго у.
А может и без первого?