В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно. :yes:
Почитайте творчество Туркменбаши
Цитата: Leo от сентября 21, 2014, 19:21
Почитайте творчество Туркменбаши
Спасибо, что не пятьдесят томов Ильича. ;D Есть ли более концентрированные и научные сведения?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 19:22
Цитата: Leo от сентября 21, 2014, 19:21
Почитайте творчество Туркменбаши
Спасибо, что не пятьдесят томов Ильича. ;D Есть ли более концентрированные и научные сведения?
а он там очень захватывающе пишет - да и книжка совсем не объёмная :)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно. :yes:
Культурное влияние среднеазиатских тюрок было, конечно, ключевым. Достаточно посмотреть на кухню, которая содержит множество специфически тюркских или среднеазиатских блюд, традиционную одежду и пр. Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе, будучи проводниками всей исламской культуры в целом.
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:33
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно. :yes:
Культурное влияние среднеазиатских тюрок было, конечно, ключевым. Достаточно посмотреть на кухню, которая содержит множество специфически тюркских или среднеазиатских блюд, традиционную одежду и пр. Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе, будучи проводниками всей исламской культуры в целом.
В каком регионе ? В Средней Азии или в Малой ?
Цитата: Leo от сентября 21, 2014, 19:37
В каком регионе ? В Средней Азии или в Малой ?
В Малой, конечно же.
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:33
Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе
Не только тюрки, там и персоязычных было немало, особенно в городах. Тот же Джелаледдин Руми. В государстве сельджуков гражданский чиновный аппарат в основном был из персов.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
в историческом плане
Книга на тему. Год с лишним назад была на турклибе.
Цитата: Borovik от сентября 22, 2014, 14:34
Сплыла?
Не хотел искать. Там какие-то пертурбации. По новой региться что ли...
Так нашлась => http://turklib.ru/general_history/seldzhuki_kochevniki-zavoevateli_maloi_azii_-_the_seljuks_in_asia_minor1.html
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно. :yes:
Вот тут (https://yadi.sk/d/GSpx5pgHbbdkt) есть несколько книжек, немного, правда...
Цитата: true от сентября 22, 2014, 15:03
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно. :yes:
Вот тут (https://yadi.sk/d/GSpx5pgHbbdkt) есть несколько книжек, немного, правда...
Ничего себе немного... Спасибо.
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:33
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно. :yes:
Культурное влияние среднеазиатских тюрок было, конечно, ключевым. Достаточно посмотреть на кухню, которая содержит множество специфически тюркских или среднеазиатских блюд, традиционную одежду и пр. Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе, будучи проводниками всей исламской культуры в целом.
Кому это насаждали?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно. :yes:
(http://i.ytimg.com/vi/7zzaT2LaTr0/0.jpg)
:)
У Эрдогана выражение лица: «Господи, во что я оделся... :fp:»...
По ссылке с книгами сходил, некоторые я уже читал, по вопросу заинтересовала книга Агаджанова «Сельджукиды и Туркмения», но там, опять же, по тарелке размазано. А мне бы что-нибудь класса «История отношений турок и туркменов для чайников».
Цитата: Türk от сентября 22, 2014, 18:24
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:33
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно. :yes:
Культурное влияние среднеазиатских тюрок было, конечно, ключевым. Достаточно посмотреть на кухню, которая содержит множество специфически тюркских или среднеазиатских блюд, традиционную одежду и пр. Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе, будучи проводниками всей исламской культуры в целом.
Кому это насаждали?
Нескольким миллионам греков, армян и прочих славян на развалинах Византии, вестимо...
Насаждали, может, и не очень навязчиво, но христианином при османах быть было, определенно, невыгодно. И всё заверте.... "Теперь я турок, не казак." (с)
Цитата: Awwal12 от сентября 22, 2014, 22:55
Цитата: Türk от сентября 22, 2014, 18:24
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:33
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно. :yes:
Культурное влияние среднеазиатских тюрок было, конечно, ключевым. Достаточно посмотреть на кухню, которая содержит множество специфически тюркских или среднеазиатских блюд, традиционную одежду и пр. Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе, будучи проводниками всей исламской культуры в целом.
Кому это насаждали?
Нескольким миллионам греков, армян и прочих славян на развалинах Византии, вестимо...
Где эти несколько миллион мусульман греков и армян? Урумы даже будучи туркоязычными остались христианами в глубинах Анатолии, а хемшилов в лучшем случае пару сотен тысяч во всем мире. Все это капля в море стран и народов которыми правили Османцы. При целенаправленной политики насаждения картинка была бы совсем другая.
Цитата: Türk от сентября 23, 2014, 22:19
Где эти несколько миллион мусульман греков и армян? Урумы даже будучи туркоязычными остались христианами в глубинах Анатолии
Ключевое слово - "в глубинах". Ассимиляция всегда начинается с центров и прилегающих к ним районов. Ср. частично с волжско-булгарским языком, уцелевшим на языческой периферии, но в мусульманских центрах заместившимся кыпчакскими диалектами. К слову, понятие "татарин" вплоть до XIX в. тоже было в основном религиозным (причем сами татары себя так не называли, как и турки Порты не называли себя "турками"); "уходили в татары" чуваши, удмурты, марийцы и пр. (в качестве альтернативы крещению). Причем это точно так же не отменяет существования, скажем, каратаев, перешедших на татарский при сохранении идентичности и религии.
Вас не смущает, что даже азербайджанцы значительно более напоминают собственно туркмен (из-за которых все и завертелось), чем жители Малой Азии?.. Четкая граница и в антропологии, и в генетике между турками и греками попросту отсутствует.
Имхо, туркменам узбеки ближе чем турки. Это мое личное имхо.
Цитата: heckfy от сентября 29, 2014, 22:18
Имхо, туркменам узбеки ближе чем турки. Это мое личное имхо.
Ну в культурном-то плане безусловно, хотя бы в силу географии.
И в культурном и в антропологическом тоже. В языковом - нет.
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 22:13
Цитата: Türk от сентября 23, 2014, 22:19
Где эти несколько миллион мусульман греков и армян? Урумы даже будучи туркоязычными остались христианами в глубинах Анатолии
Ключевое слово - "в глубинах". Ассимиляция всегда начинается с центров и прилегающих к ним районов.
Все западное побережье включая Истанбул и Тракию, оставалось греческим вплоть до обмена населением. Туркизация греков большая ложь и миф. Просто смотрите хотя бы этнографические карты 19-го века.
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 22:13
Цитата: Türk от сентября 23, 2014, 22:19
Где эти несколько миллион мусульман греков и армян? Урумы даже будучи туркоязычными остались христианами в глубинах Анатолии
Вас не смущает, что даже азербайджанцы значительно более напоминают собственно туркмен (из-за которых все и завертелось), чем жители Малой Азии?.. Четкая граница и в антропологии, и в генетике между турками и греками попросту отсутствует.
Вы ошибаетесь, вы путаете жителей больших западных городов Турции с простыми анатолийцами.
(http://s017.radikal.ru/i400/1409/c8/8537676721b2.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i602/1409/30/a3666bc1c69b.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i135/1409/0c/f8e1359e918c.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1409/f2/08ef34c6f8f6.gif)
(http://s015.radikal.ru/i332/1409/48/cefeffe36b92.jpg)
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 22:13
Цитата: Türk от сентября 23, 2014, 22:19
Где эти несколько миллион мусульман греков и армян? Урумы даже будучи туркоязычными остались христианами в глубинах Анатолии
Ключевое слово - "в глубинах". Ассимиляция всегда начинается с центров и прилегающих к ним районов. Ср. частично с волжско-булгарским языком, уцелевшим на языческой периферии, но в мусульманских центрах заместившимся кыпчакскими диалектами. К слову, понятие "татарин" вплоть до XIX в. тоже было в основном религиозным (причем сами татары себя так не называли, как и турки Порты не называли себя "турками"); "уходили в татары" чуваши, удмурты, марийцы и пр. (в качестве альтернативы крещению). Причем это точно так же не отменяет существования, скажем, каратаев, перешедших на татарский при сохранении идентичности и религии.
Вас не смущает, что даже азербайджанцы значительно более напоминают собственно туркмен (из-за которых все и завертелось), чем жители Малой Азии?.. Четкая граница и в антропологии, и в генетике между турками и греками попросту отсутствует.
"в мусульманских центрах заместившимся кыпчакскими диалектами" в львиной доле вместе с населением, очевидно. Казань, вообще то, тоже периферия ВБ, к слову сказать. Булгар к 15 веку был вообще ногайским, очевидно. Ушли болгары на север и на запад в конце 14 века. Федор Пестрый рушил в 1431 году татарский город, а не булгарский.
И где это написано, интересно, что "сами татары себя так не называли... вплоть до 19 век"? Это что, по писцовым книгам видно, может быть? Вовсе нет.
В этих книгах с 1565 года, кстати, татары кругом присутствуют... и чуваши. Никаких булгар вовсе нету. И не могло быть. :negozhe:
Вот мишары с гордостью себя татарами называли до самого 20 века, к примеру. (Ахмеров Г. 1904 год.) А название мишары в отношение себя терпеть не могли. ;)
Цитата: Türk от сентября 30, 2014, 21:44
Вы ошибаетесь, вы путаете жителей больших западных городов Турции с простыми анатолийцами.
Вы себе процентовку соответствующих слоев населения хорошо представляете? Ваши кочевые горцы (действительно в значительной степени являющиеся потомками огузов) - это от силы 3% населения Турции, и ваше желание выставить их как типичных анатолийцев довольно странно.
Цитата: Türk от сентября 30, 2014, 21:40
Все западное побережье включая Истанбул и Тракию, оставалось греческим вплоть до обмена населением.
Уже в конце XV века в Стамбуле было более половины мусульман, окститесь. В Западной Фракии к 1920 г. турок было 67%.
многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...
Цитата: Leo от октября 2, 2014, 00:07
многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...
Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2014, 23:58
Цитата: Türk от сентября 30, 2014, 21:44
Вы ошибаетесь, вы путаете жителей больших западных городов Турции с простыми анатолийцами.
Вы себе процентовку соответствующих слоев населения хорошо представляете? Ваши кочевые горцы (действительно в значительной степени являющиеся потомками огузов) - это от силы 3% населения Турции, и ваше желание выставить их как типичных анатолийцев довольно странно.
Не верное у вас представление о населении Турции, и данные тоже очень далеки от истины. Вы зачем берете численность кочевников сегодня — в 2014-м году !? По Османским архивным данным между 1453-1650-и годами в Анатолии было более 1 млн. кочевых туркменских семей.
ЦитироватьЦитата: Türk от сентября 30, 2014, 21:40
Все западное побережье включая Истанбул и Тракию, оставалось греческим вплоть до обмена населением.
Уже в конце XV века в Стамбуле было более половины мусульман, окститесь. В Западной Фракии к 1920 г. турок было 67%.
Западная Тракия и сегодня турконаселенная, она в Греции, я имел ввиду нынешную турецкую часть Тракии, т.е. восточную. На карту смотрите. Почему эти греки никуда не исчезли до 1920-х гг. ? Туркизация греков это миф.
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2014, 23:58
Уже в конце XV века в Стамбуле было более половины мусульман, окститесь. В Западной Фракии к 1920 г. турок было 67%.
И вы подумали что это греки? ))) Вы не знаете про заселение Истанбула турками сразу же после завоевания Фатих Мехеммед ханом.
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2014, 00:10
Цитата: Leo от октября 2, 2014, 00:07
многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...
Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...
Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.
Цитата: Türk от октября 2, 2014, 00:27
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2014, 00:10
Цитата: Leo от октября 2, 2014, 00:07
многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...
Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...
Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.
грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.
мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58
мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.
А, пардон, в кого нужно было записывать?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 4, 2014, 23:14
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58
мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.
А, пардон, в кого нужно было записывать?
в Самцхе исторически жили месхи
жили они и 19-ом веке
большая часть месхов была мусульмане, а потом всех мусульман Самхе записали в турки.
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58
Цитата: Türk от октября 2, 2014, 00:27
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2014, 00:10
Цитата: Leo от октября 2, 2014, 00:07
многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...
Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...
Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.
грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.
А вариант переехали не рассматривается?
Цитироватьмусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.
А почему они не перепишутся теперь?
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 23:20
Цитата: Wolliger Mensch от октября 4, 2014, 23:14
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58
мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.
А, пардон, в кого нужно было записывать?
в Самцхе исторически жили месхи
жили они и 19-ом веке
большая часть месхов была мусульмане, а потом всех мусульман Самхе записали в турки.
Жили месхи, а потом начали жить турки, а сегодня живут армяне, завтра будут жить другие наверное. Это не означает что все они происходят от предыдущих жителей. В Краснодаре тоже живут сегодня русские и армяне, по-вашему это вчерашние черкесы записанные в русские и армяне?
Цитата: Türk от октября 4, 2014, 23:56
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 23:20
Цитата: Wolliger Mensch от октября 4, 2014, 23:14
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58
мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.
А, пардон, в кого нужно было записывать?
в Самцхе исторически жили месхи
жили они и 19-ом веке
большая часть месхов была мусульмане, а потом всех мусульман Самхе записали в турки.
Жили месхи, а потом начали жить турки, а сегодня живут армяне, завтра будут жить другие наверное. Это не означает что все они происходят от предыдущих жителей. В Краснодаре тоже живут сегодня русские и армяне, по-вашему это вчерашние черкесы записанные в русские и армяне?
месхи испарились? их русские источники находили еще в 19-ом веке
черкесов что массово выселяли, а на их место заселяли русских и армян это зафиксировано и задокументировано
Цитата: Türk от октября 4, 2014, 23:54
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58
Цитата: Türk от октября 2, 2014, 00:27
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2014, 00:10
Цитата: Leo от октября 2, 2014, 00:07
многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...
Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...
Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.
грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.
А вариант переехали не рассматривается?
источники фиксируют их ассимиляцию.
ЦитироватьЦитироватьмусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.
А почему они не перепишутся теперь?
есть такое понятие - этноцид
Цитата: Türk от сентября 30, 2014, 21:57
(http://s015.radikal.ru/i332/1409/48/cefeffe36b92.jpg)
Кто такие ногайцы Добруджи?
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 00:09
Цитата: Türk от октября 4, 2014, 23:54
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58
Цитата: Türk от октября 2, 2014, 00:27
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2014, 00:10
Цитата: Leo от октября 2, 2014, 00:07
многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...
Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...
Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.
грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.
А вариант переехали не рассматривается?
источники фиксируют их ассимиляцию.
ЦитироватьЦитироватьмусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.
А почему они не перепишутся теперь?
есть такое понятие - этноцид
Какие источники фиксируют? И о каком этноциде речь? Советов больше нет, те люди живут свободно в разных странах от Кыргызстана до США, если они были грузинами пару десятилетий назад, почему не перепишутся заново грузинами, кто же заставляет их?
Цитата: alant от октября 5, 2014, 00:26
Цитата: Türk от сентября 30, 2014, 21:57
(http://s015.radikal.ru/i332/1409/48/cefeffe36b92.jpg)
Кто такие ногайцы Добруджи?
Крымские Татары и сейчас там есть, говорят степным диалектом, наверное из-за этого написали ногайцами. :donno:
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 10:44
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 00:09
Цитата: Türk от октября 4, 2014, 23:54
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58
Цитата: Türk от октября 2, 2014, 00:27
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2014, 00:10
Цитата: Leo от октября 2, 2014, 00:07
многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...
Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...
Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.
грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.
А вариант переехали не рассматривается?
источники фиксируют их ассимиляцию.
ЦитироватьЦитироватьмусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.
А почему они не перепишутся теперь?
есть такое понятие - этноцид
Какие источники фиксируют?
(http://i58.tinypic.com/d5x0j.png)
потеряв язык, через два-три поколения эти люди стали бы просто турками.
ЦитироватьСоветов больше нет, те люди живут свободно в разных странах от Кыргызстана до США, если они были грузинами пару десятилетий назад, почему не перепишутся заново грузинами, кто же заставляет их?
часть переписалась. часть перепишется. остальные ассимилированы.
не знаешь, что такая ассимиляция и этноцид? не строй из себя шас непонимающего идиота.
короче, все шас
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 11:43
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 10:44
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 00:09
Цитата: Türk от октября 4, 2014, 23:54
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58
Цитата: Türk от октября 2, 2014, 00:27
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2014, 00:10
Цитата: Leo от октября 2, 2014, 00:07
многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...
Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...
Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.
грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.
А вариант переехали не рассматривается?
источники фиксируют их ассимиляцию.
ЦитироватьЦитироватьмусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.
А почему они не перепишутся теперь?
есть такое понятие - этноцид
Какие источники фиксируют?
(http://i58.tinypic.com/d5x0j.png)
потеряв язык, через два-три поколения эти люди стали бы просто турками.
Вы шутите? Шавшетия в Анатолии, какое оно имеет отношение к Самцхе-Джавахетии?
ЦитироватьЦитироватьСоветов больше нет, те люди живут свободно в разных странах от Кыргызстана до США, если они были грузинами пару десятилетий назад, почему не перепишутся заново грузинами, кто же заставляет их?
часть переписалась. часть перепишется. остальные ассимилированы.
не знаешь, что такая ассимиляция и этноцид? не строй из себя шас непонимающего идиота.
короче, все шас
Сам ты идиот, раз пишешь такие глупости. Сколько штук переписался грузином? Турок депортированных из Самцхе-Джавахетии сегодня около ~400 тыс. человек, сколько из них переписались грузинами? Кто их туркизирует в США или в Кыргызстане? Сам хоть веришь? Промыли вам мозги в Грузии что они грузины, ведь это оди из условий Грузии перед ними для репатриации, дескать, вы должны переписаться грузинами, принять грузинские фамилии и расселиться не компактно а по нескольким семьям среди этнических грузин.
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36
Вы шутите? Шавшетия в Анатолии, какое оно имеет отношение к Самцхе-Джавахетии?
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах.
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36Турок депортированных из Самцхе-Джавахетии сегодня около ~400 тыс. человек, сколько из них переписались грузинами?
малая часть
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36Кто их туркизирует в США или в Кыргызстане? Сам хоть веришь? Промыли вам мозги в Грузии что они грузины, ведь это оди из условий Грузии перед ними для репатриации, дескать, вы должны переписаться грузинами, принять грузинские фамилии и расселиться не компактно а по нескольким семьям среди этнических грузин.
мозги промыли им, а не нам. и не мы, а вы с русскими.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 12:41
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36
Вы шутите? Шавшетия в Анатолии, какое оно имеет отношение к Самцхе-Джавахетии?
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах.
Еще раз, какое отношение имеет к депортированным из Самцхе-Джавахетии туркам, исторический регион Шавшети находящийся в Анатолии и никогда не бывшей частью СССР откуда были депортированы те турки? Мы говорили о турках депортированных из Грузии в 1944-м году, а вы прилепили сюда Турцию.
ЦитироватьЦитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36Турок депортированных из Самцхе-Джавахетии сегодня около ~400 тыс. человек, сколько из них переписались грузинами?
малая часть
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36Кто их туркизирует в США или в Кыргызстане? Сам хоть веришь? Промыли вам мозги в Грузии что они грузины, ведь это оди из условий Грузии перед ними для репатриации, дескать, вы должны переписаться грузинами, принять грузинские фамилии и расселиться не компактно а по нескольким семьям среди этнических грузин.
мозги промыли им, а не нам. и не мы, а вы с русскими.
Какая малая часть? Хоть один человек был вообще? И как можно туркизировать якобы грузина в США или в России? Как грузины в Грузии могли туркизироваться в советское время? Как это возможно такая ассимиляция? Вы в своем уме?
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 12:49
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 12:41
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36
Вы шутите? Шавшетия в Анатолии, какое оно имеет отношение к Самцхе-Джавахетии?
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах.
Еще раз, какое отношение имеет к депортированным из Самцхе-Джавахетии туркам, исторический регион Шавшети находящийся в Анатолии и никогда не бывшей частью СССР откуда были депортированы те турки? Мы говорили о турках депортированных из Грузии в 1944-м году, а вы прилепили сюда Турцию.
изначально речь шла о Самцхе-Саатабаго, а не Самцхе-Джавахети.
ЦитироватьЦитироватьЦитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36Турок депортированных из Самцхе-Джавахетии сегодня около ~400 тыс. человек, сколько из них переписались грузинами?
малая часть
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36Кто их туркизирует в США или в Кыргызстане? Сам хоть веришь? Промыли вам мозги в Грузии что они грузины, ведь это оди из условий Грузии перед ними для репатриации, дескать, вы должны переписаться грузинами, принять грузинские фамилии и расселиться не компактно а по нескольким семьям среди этнических грузин.
мозги промыли им, а не нам. и не мы, а вы с русскими.
Какая малая часть? Хоть один человек был вообще? И как можно туркизировать якобы грузина в США или в России? Как грузины в Грузии могли туркизироваться в советское время? Как это возможно такая ассимиляция?
грузин туркизировали на протяжении веков. во время Российской империи и СССР ассимиляцию довершили.
ЦитироватьВы в своем уме?
ты шас уже пиздишь. следи за словами бичо
Türk действительно идиотом прикидывается.
Вот лазы - говорят по-турецки и лазски. Считают себя турками и лазами. Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками. Что-то похожее и с месхетинцами произошло.
Тюрк! Каков процент населения Турции считает себя турками? 8-)
И сколько каких нетурков там?
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 12:59
Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками.
В Турции никогда не было переписей по языку и этничности, поэтому этнический состав страны неизвестен. По ататюрковской идеологии все кто любит Турцию и говорит по-турецки - турки. В Османской империи переписи были, но там совершенно другой принцип - по религии.
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 12:59
Вот лазы - говорят по-турецки и лазски. Считают себя турками и лазами
Аджарцы тоже перешли бы на турецкий, если бы остались в Турции.
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 12:59
Türk действительно идиотом прикидывается.
Вот лазы - говорят по-турецки и лазски. Считают себя турками и лазами. Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками. Что-то похожее и с месхетинцами произошло.
лазы никогда грузинами не были. это уже грузинская идеология - записать всех южнокавказоязычных в грузины.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 5, 2014, 13:02
Тюрк! Каков процент населения Турции считает себя турками? 8-)
И сколько каких нетурков там?
(http://s04.radikal.ru/i177/1410/f6/19cf368f43f4.png)
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 13:09
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 12:59
Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками.
В Турции никогда не было переписей по языку и этничности, поэтому этнический состав страны неизвестен. По ататюрковской идеологии все кто любит Турцию и говорит по-турецки - турки. В Османской империи переписи были, но там совершенно другой принцип - по религии.
Были, до 1965-го года были такие переписи.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 12:56
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 12:49
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 12:41
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36
Вы шутите? Шавшетия в Анатолии, какое оно имеет отношение к Самцхе-Джавахетии?
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах.
Еще раз, какое отношение имеет к депортированным из Самцхе-Джавахетии туркам, исторический регион Шавшети находящийся в Анатолии и никогда не бывшей частью СССР откуда были депортированы те турки? Мы говорили о турках депортированных из Грузии в 1944-м году, а вы прилепили сюда Турцию.
изначально речь шла о Самцхе-Саатабаго, а не Самцхе-Джавахети.
ЦитироватьЦитироватьЦитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36Турок депортированных из Самцхе-Джавахетии сегодня около ~400 тыс. человек, сколько из них переписались грузинами?
малая часть
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 12:36Кто их туркизирует в США или в Кыргызстане? Сам хоть веришь? Промыли вам мозги в Грузии что они грузины, ведь это оди из условий Грузии перед ними для репатриации, дескать, вы должны переписаться грузинами, принять грузинские фамилии и расселиться не компактно а по нескольким семьям среди этнических грузин.
мозги промыли им, а не нам. и не мы, а вы с русскими.
Какая малая часть? Хоть один человек был вообще? И как можно туркизировать якобы грузина в США или в России? Как грузины в Грузии могли туркизироваться в советское время? Как это возможно такая ассимиляция?
грузин туркизировали на протяжении веков. во время Российской империи и СССР ассимиляцию довершили.
Нет уж, изначально речь шла о Самцхе-Джавахетии и турок живщих там. Вы сказали что их записали вы турки, будто бы они были грузинами:
Цитата: klarji от октября 4, 2014, 22:58
мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 12:59
Türk действительно идиотом прикидывается.
Вот лазы - говорят по-турецки и лазски. Считают себя турками и лазами. Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками. Что-то похожее и с месхетинцами произошло.
А что странного в случае лазов? Они ведь не грузины, с какой стати им записаться в грузины? А те кого вы называете месхетинцами, это не месхи-грузины, а это турки живщие в том регионе. Ну неужели трудно понять? Русские Казани это русифицированные татары что ли?
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 12:56
ты шас уже пиздишь. следи за словами бичо
Сам следи за языком. Какой привет, такой и ответ, понял гагаш?
короче, грузины-мусульмане ахалцихского уезда (месхи) и ахалкалакского уезда (джавахи) бесследно исчезли
(http://i60.tinypic.com/r8yyrr.png)
(http://i60.tinypic.com/ephoht.png)
джавахов хорошо массово выселили русские, но куда делись месхи-мусульмане никто не знаем
klarji
Но депортированные турки не имеют отношения к тем грузинам.
месхи просто исчезли в 19-ом веке
месхи любили такие финты выкидывать
ЦитироватьНо депортированные турки не имеют отношения к тем грузинам.
тогда какое отношение эти турки имеют к Грузии?
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 14:45
месхи просто исчезли в 19-ом веке
месхи любили такие финты выкидывать
Переехать или раствориться среди грузин не могли разве? Как будто грузинизации не было. Столько имеретинцев, мегрелов, сванов растворились среди грузин, почему бы и месхам не огрузиниться?
ЦитироватьЦитироватьНо депортированные турки не имеют отношения к тем грузинам.
тогда какое отношение эти турки имеют к Грузии?
Исторические жители современной территории Грузии.
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 14:52
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 14:45
месхи просто исчезли в 19-ом веке
месхи любили такие финты выкидывать
Переехать или раствориться среди грузин не могли разве? Как будто грузинизации не было. Столько имеретинцев, мегрелов, сванов растворились среди грузин, почему бы и месхам не огрузиниться?
с родины просто так не переедешь.
огрузинить грузина это что-то новое?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо депортированные турки не имеют отношения к тем грузинам.
тогда какое отношение эти турки имеют к Грузии?
Исторические жители современной территории Грузии.
они исторические жители и Анатолии, откуда пришли в Месхети, уничтожив, видимо, месхов. Долго жили и в Узбекистане, шас живут в России. Почему именно Грузия? Турки кочевали и жили в многих местах.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 13:13
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 12:59
Türk действительно идиотом прикидывается.
Вот лазы - говорят по-турецки и лазски. Считают себя турками и лазами. Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками. Что-то похожее и с месхетинцами произошло.
лазы никогда грузинами не были. это уже грузинская идеология - записать всех южнокавказоязычных в грузины.
Не более идеология, чем у турок - записать в турки в Турции всех мусульман, а вне Турции - всех тюрок.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 14:54
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 14:52
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 14:45
месхи просто исчезли в 19-ом веке
месхи любили такие финты выкидывать
Переехать или раствориться среди грузин не могли разве? Как будто грузинизации не было. Столько имеретинцев, мегрелов, сванов растворились среди грузин, почему бы и месхам не огрузиниться?
с родины просто так не переедешь.
Значит не просто так было, мы же не причины выявляем!?
Цитироватьогрузинить грузина это что-то новое?
До сталинских времен и имеретинцы(?) и мегрелы и сваны считались отдельными народами.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо депортированные турки не имеют отношения к тем грузинам.
тогда какое отношение эти турки имеют к Грузии?
Исторические жители современной территории Грузии.
они исторические жители и Анатолии, откуда пришли в Месхети, уничтожив, видимо, месхов. Долго жили и в Узбекистане, шас живут в России. Почему именно Грузия? Турки кочевали и жили в многих местах.
500 лет жили там, в Ахысге (Месхетии). Это их историческая родина.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 14:54
Почему именно Грузия? Турки кочевали и жили в многих местах.
Ах теперь они турецкие кочевники? ))) Как же вы быстро поменяли терминологию. Значит когда они далеко, они туркизированные грузины, а когда им надо вернуться на родину, сразу "Почему именно Грузия? Турки кочевали и жили в многих местах." :negozhe:
Все турки чисто потомки огузов из Средней Азии? :???
Тюрки Сирии и Ирака как воспринимают друг друга и других огузов? :umnik:
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 15:17
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 13:13
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 12:59
Türk действительно идиотом прикидывается.
Вот лазы - говорят по-турецки и лазски. Считают себя турками и лазами. Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками. Что-то похожее и с месхетинцами произошло.
лазы никогда грузинами не были. это уже грузинская идеология - записать всех южнокавказоязычных в грузины.
Не более идеология, чем у турок - записать в турки в Турции всех мусульман, а вне Турции - всех тюрок.
Это не идеология а закон, и не мусульман а все граждане Турции. Что в этом странного? В Германии все немцы, во Франции все французы, а в Турции все турки, по гражданству.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 5, 2014, 15:52
Все турки чисто потомки огузов из Средней Азии? :???
Турки этнические или турки по паспорту? И те и другие премущественно да, потомки туркменских и др. тюрко-монгольских племен из Туркестана.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 5, 2014, 15:53
Тюрки Сирии и Ирака как воспринимают друг друга и других огузов? :umnik:
Как мне кажется, считают что все мы от одного происхождения, в то же время себя считают народом.
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 15:49
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 14:54
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 14:52
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 14:45
месхи просто исчезли в 19-ом веке
месхи любили такие финты выкидывать
Переехать или раствориться среди грузин не могли разве? Как будто грузинизации не было. Столько имеретинцев, мегрелов, сванов растворились среди грузин, почему бы и месхам не огрузиниться?
с родины просто так не переедешь.
Значит не просто так было, мы же не причины выявляем!?
что-то мешает? выявим и источники находим о массовой миграции месхов из Месхети.
ЦитироватьЦитироватьогрузинить грузина это что-то новое?
До сталинских времен и имеретинцы(?) и мегрелы и сваны считались отдельными народами.
имеретинцы этим грузинами быть не перестали. то что русские не могли в грузинах разобраться, это не проблема грузин.
если месхи растворились в грузинах, то почему исключительно месхи-мусульмане, а месхи-христиане нет? и в каких грузинах они растворились? просто грузин нет. грузин или месх или хевсур или рачинец.
Цитировать500 лет жили там, в Ахысге (Месхетии). Это их историческая родина.
и где же источники, что турки в Месхети жили 500 лет?
Месхети это историческая родина месхов. Сколько лет армяне ни жили в Джавахети, Джавахети исторической родиной будет джавахского народа.
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 15:51
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 14:54
Почему именно Грузия? Турки кочевали и жили в многих местах.
Ах теперь они турецкие кочевники? ))) Как же вы быстро поменяли терминологию. Значит когда они далеко, они туркизированные грузины, а когда им надо вернуться на родину, сразу "Почему именно Грузия? Турки кочевали и жили в многих местах."
я до сих пор считаю, что среди них очень много месхов мусульман по происхождению. просто если ты считаешь, их чистокровными турками, то вопрос был в данном случае тебе - какое отношение турецкие колонисты имеют к Месхети
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))
Не думаю что русские плохо разбирались в грузинах, скорее наоборот. Ведь даже сегодня в 2014-м году в Грузии всерьез считают мегрельский и сванские языки диалектами грузинского языка, а самих их племенами, во как!
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:22
Не думаю что русские плохо разбирались в грузинах, скорее наоборот. Ведь даже сегодня в 2014-м году в Грузии всерьез считают мегрельский и сванские языки диалектами грузинского языка, а самих их племенами, во как!
Мингрельский и сванский - языки. О мингрельцах и сванах не спорю, но имеретинцы явно грузины. )
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))
ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:25
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:22
Не думаю что русские плохо разбирались в грузинах, скорее наоборот. Ведь даже сегодня в 2014-м году в Грузии всерьез считают мегрельский и сванские языки диалектами грузинского языка, а самих их племенами, во как!
Мингрельский и сванский - языки. О мингрельцах и сванах не спорю, но имеретинцы явно грузины. )
Грузия не признает этот факт.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:27
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))
ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.
Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого. Они коренные жители там.
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:31
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:25
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:22
Не думаю что русские плохо разбирались в грузинах, скорее наоборот. Ведь даже сегодня в 2014-м году в Грузии всерьез считают мегрельский и сванские языки диалектами грузинского языка, а самих их племенами, во как!
Мингрельский и сванский - языки. О мингрельцах и сванах не спорю, но имеретинцы явно грузины. )
Грузия не признает этот факт.
и это просто очень плохо.
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:33
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:27
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))
ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.
Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.
источники
ЦитироватьОни коренные жители там.
коренные жители в Месхети это месхи.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:34
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:33
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:27
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))
ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.
Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.
источники
Есть учотные данные региона 16-го века, там судя по именам налогоплатильщиков есть уже этнические тюрки.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:34
ЦитироватьОни коренные жители там.
коренные жители в Месхети это месхи.
Не только, но и турки. Люди жили там 500 лет.
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 17:07
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:34
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:33
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:27
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))
ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.
Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.
источники
Есть учотные данные региона 16-го века, там судя по именам налогоплатильщиков есть уже этнические тюрки.
По такой логике можно предположить, читая церковные книги, что по всей Руси стали появляться этнические греки :D :D :D
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 17:07
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:34
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:33
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:27
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))
ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.
Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.
источники
Есть учотные данные региона 16-го века, там судя по именам налогоплатильщиков есть уже этнические тюрки.
армяне считают, что имена армянские
,,В 1595 г. здесь была произведена перепись населения и составлен налоговый реестр семей. В реестре приводится имена представителей семей, в большинстве своем армянские. "Большой давтар (реестр) Гюрджистанского вилайета" перевел с турецкого на грузинский и издал в 1941 г. С. Джикия. Сей ученый муж не пожалел сил и стараний, дабы извратить армянские имена, сделать их грузинскими , а если не удавалось - непонятными" [Саносян, 2006: 36].
грузинские источники в Самцхе-Джавахети фиксируют грузинские племена.
короче, флаг вам в руки, доказывайте, что Месхети древние армянские и турецкие земли. но в реале это земля месхов ; )
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:01
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 15:17
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 13:13
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 12:59
Türk действительно идиотом прикидывается.
Вот лазы - говорят по-турецки и лазски. Считают себя турками и лазами. Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками. Что-то похожее и с месхетинцами произошло.
лазы никогда грузинами не были. это уже грузинская идеология - записать всех южнокавказоязычных в грузины.
Не более идеология, чем у турок - записать в турки в Турции всех мусульман, а вне Турции - всех тюрок.
Это не идеология а закон, и не мусульман а все граждане Турции. Что в этом странного? В Германии все немцы, во Франции все французы, а в Турции все турки, по гражданству.
Я знаю эту логику, общался с турками.
- Почему лазы - турки?
- Они граждане Турции, мусульмане!
- А почему азербайджанцы, уйгуры и узбеки турки?
- Они на турецком языке разговаривают!
Тут или крестик снять, или трусы надеть...
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 17:28
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 17:07
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:34
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:33
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:27
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))
ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.
Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.
источники
Есть учотные данные региона 16-го века, там судя по именам налогоплатильщиков есть уже этнические тюрки.
По такой логике можно предположить, читая церковные книги, что по всей Руси стали появляться этнические греки :D :D :D
Речь о чисто тюркских именах в 16-м веке. Много ли простолюдин не-тюрков могло быть в 16-м веке с труЪ тюркскими именами в ново завоеванном регионе?
Греческие имена можно объяснить с христианством и это не редкость.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 17:31
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 17:07
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:34
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:33
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 16:27
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))
ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.
Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.
источники
Есть учотные данные региона 16-го века, там судя по именам налогоплатильщиков есть уже этнические тюрки.
армяне считают, что имена армянские
,,В 1595 г. здесь была произведена перепись населения и составлен налоговый реестр семей. В реестре приводится имена представителей семей, в большинстве своем армянские. "Большой давтар (реестр) Гюрджистанского вилайета" перевел с турецкого на грузинский и издал в 1941 г. С. Джикия. Сей ученый муж не пожалел сил и стараний, дабы извратить армянские имена, сделать их грузинскими , а если не удавалось - непонятными" [Саносян, 2006: 36].
грузинские источники в Самцхе-Джавахети фиксируют грузинские племена.
короче, флаг вам в руки, доказывайте, что Месхети древние армянские и турецкие земли. но в реале это земля месхов ; )
Могли быть и были и турки и армяне и грузины. Что в этом такого странного? Эти же народы жили там и до депортации.
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 17:32
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 16:01
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 15:17
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 13:13
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 12:59
Türk действительно идиотом прикидывается.
Вот лазы - говорят по-турецки и лазски. Считают себя турками и лазами. Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками. Что-то похожее и с месхетинцами произошло.
лазы никогда грузинами не были. это уже грузинская идеология - записать всех южнокавказоязычных в грузины.
Не более идеология, чем у турок - записать в турки в Турции всех мусульман, а вне Турции - всех тюрок.
Это не идеология а закон, и не мусульман а все граждане Турции. Что в этом странного? В Германии все немцы, во Франции все французы, а в Турции все турки, по гражданству.
Я знаю эту логику, общался с турками.
- Почему лазы - турки?
- Они граждане Турции, мусульмане!
- А почему азербайджанцы, уйгуры и узбеки турки?
- Они на турецком языке разговаривают!
Тут или крестик снять, или трусы надеть...
Есть турки по гражданству, есть просто этнически тюрки мира. Просто у нас эти два слова одно единое слово. Если бы слово "француз" было бы параллельно и названием романских народов, также было бы и с Францией. В остальном ничего необычного в случае Турции нет.
Месхети это родина месхов. Будете наезжать на южных грузин, придется поговорить с северными.
Разговор с северными грузинами для тюрок всегда закончивался плачевно. Так пыл в отношение Месхети поумерьте. Вы и ваши древние соседи еще.
;D
У нас там в Тифлисе крепость есть, может придем забрать )))
из Тбилиси заберешь из трех самый длинный
Цитата: Türk от октября 5, 2014, 13:43
Русские Казани это русифицированные татары что ли?
Кстати, когда я смотрю на их внешность, у меня складывается впечатление, что да, на очень большую долю (имхо, сильно более половины) именно так оно и есть. Т.е. по внешности или там по какой-нибудь генетике отличить тамошнего русского от татарина невозможно.
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 23:58
из Тбилиси заберешь из трех самый длинный
Это ты вставишь себе в подходящее место, понял!?
не скромничай бичо
кто к нам приходит типо чтоб там крепость взять и т.д. мы всем это и предлагаем
для тебя же исключение не сделаем
предложил от всего сердца.