1) Как появились мутации в кельтских? Из-за того, что пропали окончания? Из-за чего еще?
Суть как минимум три вида мутации: лениция, назальная и спирантная (вроде так называются?). Их происхождение одинаково во всех кельтских языках? (мне, почему-то, показалось, что лениции некоторых согласных в валлийском и ирландском отличаются лишь орфографией)
2) Какие перспективы у мутаций в кельтских? Они отомрут или появятся новые? Увеличится число видов или уменьшится? Какие суть варианты развития? Что сейчас происходит в разговорных кельтских языках?
Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 20:00
1) Как появились мутации в кельтских? Из-за того, что пропали окончания? Из-за чего еще?
Суть как минимум три вида мутации: лениция, назальная и спирантная (вроде так называются?). Их происхождение одинаково во всех кельтских языках? (мне, почему-то, показалось, что лениции некоторых согласных в валлийском и ирландском отличаются лишь орфографией)
А что ж вы литературу не хотите почитать? Мутации — фонологизированные чередования согласных, возникших первоначально в разных фонетических положениях. Аналогичные есть в романских языках: в западнороманских они не получили грамматического значения и отмерли, а в островных сохранились, хотя так и остались фонетическими чередованиями: сард. bacca «корова» ~ s'acca < sa acca «эта корова», cattu «кот» ~ su gattu « этот кот» и т. п.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 20:05
А что ж вы литературу не хотите почитать? Мутации — фонологизированные чередования согласных, возникших первоначально в разных фонетических положениях. Аналогичные есть в романских языках: в западнороманских они не получили грамматического значения и отмерли,
Есть ли подобные мутации на Итальянском Полуострове?
Только в Тоскане? (ирландская лениция)
Кажется, в римском, неаполитанском, и сицилийском мутаций нет?
Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 20:00
1) Как появились мутации в кельтских? Из-за того, что пропали окончания? Из-за чего еще?
Одна из теорий: ещё во времена Римской Республики и ранней Империи в Британии различали "сильные" и "слабые" позиции смычных согласных: в начальном положении были PP, TT, KK, а в положении между гласными были ослабленные варианты - P, T, K.
Потом одинарные смычные мутировали, то есть P>B, T>D, K>G, а двойные смычные стали одинарными.
Но это одна из версий.
В общем: различение между согласными которые не в положении между гласными. и согласными которые в положении между гласными - возникло якобы за несколько веков до самой мутации (лениции), когда слабые гласные "озвончились."
Реальные мутации (как они понимаются в лингвистике) произошли в 5-6 веке, совсем незадолго до отмирания окончаний склонения. Латинские (имперские, от римских легионеров и администрации) заимствования в валлийском пришли ещё до мутаций, так как они сами подверглись мутациям на общих основаниях.
Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 20:00
Какие перспективы у мутаций в кельтских? Они отомрут или появятся новые?
Похоже, что отомрут вместе с самими языками.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2014, 20:50
Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 20:00
Какие перспективы у мутаций в кельтских? Они отомрут или появятся новые?
Похоже, что отомрут вместе с самими языками.
А можно не хейтить?
В принципе, какие суть тенденции в современных разговорных вариантах кельтских языков или диалектах? Или даже в восстановленных языках вроде мэнского, корнского или вариантов ирландского, бытующих в "новых гэллахтах"...
Alexandra A, Wolliger Mensch, благодарю за ответы!
А почему в островных языках гойдельской и бриттской групп произошли столь похожие изменения?? Эти группы же разошлись еще при царе Горохе :)
Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 21:38
Alexandra A, Wolliger Mensch, благодарю за ответы!
А почему в островных языках гойдельской и бриттской групп произошли столь похожие изменения?? Эти группы же разошлись еще при царе Горохе :)
А Вы твёрдо верите в разделение британский+галльский vs. ирландский?
А есть версия что было совсем по-другому: британский+ирландский vs. галльский, то есть островной vs. континентального...
Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2014, 20:40
Только в Тоскане? (ирландская лениция)
Кажется, в римском, неаполитанском, и сицилийском мутаций нет?
Мнэм. Это не западнороманские.
Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 21:37
Цитата: RockyRaccoon Вчера в 21:50Цитировать
Цитата: Morumbar Вчера в 21:00
ЦитироватьКакие перспективы у мутаций в кельтских? Они отомрут или появятся новые?
Похоже, что отомрут вместе с самими языками.
А можно не хейтить?
Да вы что. Какая ненависть? Я очень симпатизирую и кельтам, и их языкам. Но не держатся кельты как-то за свои языки...
Нет. Языки отомрут быстрее.
Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 21:37
в восстановленных языках вроде [...] корнского
Все мутации на месте, никуда не деваются.