Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Kaze no oto от сентября 13, 2014, 00:27

Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Kaze no oto от сентября 13, 2014, 00:27
Между Болгарией и Закарпатьем ведь огромное расстояние...
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 00:35
А именно#
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2014, 01:01
Откуда... Отболгарии, наверно.
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 01:03
Цитата: Sandar от сентября 13, 2014, 01:01
Откуда... Отболгарии, наверно.

Отболгаризмы...
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: jvarg от сентября 13, 2014, 08:56
Из церковно-славянского, вестимо...
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Kaze no oto от сентября 13, 2014, 12:35
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 00:35
А именно#
1. Лексические: бердо, брич, жеб, мерша, пазити, полонина, псовати, сербати.
2. Редуплицированный предлог зоз.
3. Использование дательного падежа личных местоимений вместо поссессивного (говорить жона ми, ци дома ти ґазда).
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: LUTS от сентября 13, 2014, 12:52
Цитата: Kaze no oto от сентября 13, 2014, 12:35
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 00:35
А именно#
1. Лексические: бердо, брич, жеб, мерша, пазити, полонина, псовати, сербати.
2. Редуплицированный предлог зоз.
3. Использование дательного падежа личных местоимений вместо поссессивного (говорить жона ми, ци дома ти ґазда).
С чего ты взял, что это болгаризмы?
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Agabazar от сентября 13, 2014, 12:54
Цитата: Kaze no oto от сентября 13, 2014, 00:27
Между Болгарией и Закарпатьем ведь огромное расстояние...
Расстояние, может быть, и не такое огромное. Но это пространство неоднородное в физико-географическом,  этно-географическом и иных подобных смыслах.
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 16:39
Цитата: Kaze no oto от сентября 13, 2014, 12:35
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 00:35
А именно#
1. Лексические: бердо, брич, жеб, мерша, пазити, полонина, псовати, сербати.
2. Редуплицированный предлог зоз.
3. Использование дательного падежа личных местоимений вместо поссессивного (говорить жона ми, ци дома ти ґазда).

Всё перечисленное есть и в других говорах, а 2 и 3 — праславянские и общеславянские явления.

Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 16:41
Цитата: Kaze no oto от сентября 13, 2014, 00:27
Между Болгарией и Закарпатьем ведь огромное расстояние...

Словене, которые потом в Мёзии обосновались, жили прежде на среднем течении Дуная. Но указанные вами ниже «болгаризмы» к таковым не относятся.
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: проф. Добрев от сентября 13, 2014, 22:48
Цитата: LUTS от сентября 13, 2014, 12:52
Цитата: Kaze no oto от сентября 13, 2014, 12:35
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 00:35
А именно#
1. Лексические: бердо, брич, жеб, мерша, пазити, полонина, псовати, сербати.
2. Редуплицированный предлог зоз.
3. Использование дательного падежа личных местоимений вместо поссессивного (говорить жона ми, ци дома ти ґазда).
С чего ты взял, что это болгаризмы?
До 30-тых годов 11-ого века там была Задунайская Болгария.
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: LUTS от сентября 13, 2014, 23:01
Цитата: проф. Добрев от сентября 13, 2014, 22:48
До 30-тых годов 11-ого века там была Задунайская Болгария.
Я такую карту тоже могу нарисовать.
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: проф. Добрев от сентября 14, 2014, 11:15
Цитата: LUTS от сентября 13, 2014, 23:01
Цитата: проф. Добрев от сентября 13, 2014, 22:48
До 30-тых годов 11-ого века там была Задунайская Болгария.
Я такую карту тоже могу нарисовать.
Карта обоснована и доказана методами и средствами Политической географии:
Северната граница на Отвъддунавска България следва билото на Карпатската верига, която образува широка дъга от запад на югоизток, напуска я някъде около днешния украински град Борислав и се прехвърля върху р. Днестър в горното й течение, върви надолу по реката до големия завой малко след гр. Каменец-Подолск, устремява се на североизток и достига р. Днепър северно от гр. Кременчуг, тръгва надолу по течението на Реката и излиза на най-северната точка на Черно море - Херсонския залив, източно от днешния гр. Одеса [вж. Балкански 1996, 5; ~*~1996б, 44; Димитров М. 1980, 115; Златарски 1994, 373-376; Коледаров 1979, 37-39,48,62, Карти №№ 8,9; Михайлов 1971, 191-192; Фехеръ 1924, 13,16; ~*~1997, 119; Lang 1976, 42; Kiss-2, 213; WdAtl].
http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Васил от сентября 14, 2014, 13:03
Цитата: Kaze no oto от сентября 13, 2014, 00:27
Между Болгарией и Закарпатьем ведь огромное расстояние...

Согласно Elemér Illyés (http://macedonia.kroraina.com/en/ei/ei_4.htm#1_9) (в "Ethnic Continuity in the Carpatho-Danubian Area", 1992) географические имена в северо-западной Румынии показывают сербо-хорватско-(словенское?), а не болгарское влияние:

---------
(стр. 333-4):
"The earliest stratum of place names and river names in the Transylvanian area of the Carpathian Basin is of Slavic origin (or, in the case of the great rivers, was transferred by the Slavs). In the southern area, the sound characteristics of place names is mainly Bulgarian and, in a small region in the southwest, also Serbian. In the northwest no Bulgarian features are found; and so far as it can be established from the Hungarian loans, the Slavic once spoken there was related to the western group of South Slavic."
---------
(стр. 325-6):
"The geographical names of Slavic origin in present-day Romania are of four different types, according to the Slavic idiom from which they originate. [110] Their distribution in the country corresponds roughly to the elements of Slavic origin transferred to Northern Romanian beginning in the thirteenth century.

1. In the northeast, they are of an eastern Slavic type, showing polnoglasia,  . . .
2. In the south, the place names of Slavic origin show Bulgarian characteristics . . .
3. In a smaller area in the west, western South Slavic features are found . . .
4. In a northwestern area (inhabited, however, only partly by Romanians), the Romanian geographical names show the metathesis of the liquids, the preservation of the occlusive character of g, and sometimes also the closed pronunciation of *ĕ: Bălgrad, Moigrad, Zlatna, Craiova, Zagra, Gîmbuţ (Hung. Gambuc), Rişca, (Rîşca), Sici (Hung. Szécs), from Slavic *Bělgordŭ, *Mojĭgordŭ, *Zoltĭna, *Korl'evo, *Zagora, *Go̧bĭcĭ, *Rěčı̌ka, *Sěčı̌. [112]"
---------

Но Illyés почему-то ссылается только на работы румынских и венгерских славистов.
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: jvarg от сентября 15, 2014, 15:47
Цитата: проф. Добрев от сентября 13, 2014, 22:48
До 30-тых годов 11-ого века там была Задунайская Болгария.
Давненько это было. Да и не долго. Не могло след в языке оставить.
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Leo от сентября 15, 2014, 15:50
Цитата: Kaze no oto от сентября 13, 2014, 00:27
Между Болгарией и Закарпатьем ведь огромное расстояние...

болгаризмы славизмы или тюркизмы ?
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Pawlo от октября 6, 2014, 18:58
Цитата: Kaze no oto от сентября 13, 2014, 00:27
Между Болгарией и Закарпатьем ведь огромное расстояние...
Из ЦСЯ вестимо
Название: Откуда в Закарпатье болгаризмы?
Отправлено: Pawlo от октября 6, 2014, 19:00
Цитата: jvarg от сентября 13, 2014, 08:56
Из церковно-славянского, вестимо...
От Истинний Хрест когда сам писал вашего ответа еще не видел!