как будет корамагиз на разных тюркских языках?
Цитата: Корамагиз от сентября 12, 2014, 18:28
как будет корамагиз на разных тюркских языках?
На каком языке это и что означает?
Цитата: проф. Добрев от сентября 12, 2014, 22:53
Цитата: Корамагиз от сентября 12, 2014, 18:28
как будет корамагиз на разных тюркских языках?
На каком языке это и что означает?
В узбекском, означает: смуглый; загорелый, загоревший
Цитата: Корамагиз от сентября 12, 2014, 18:28
как будет корамагиз на разных тюркских языках?
Къараягъыз- жгучий брюнет.
http://fmc.uz/word.php?iduz=1834
Цитата: dahbed от сентября 13, 2014, 15:39
Потому-что в некоторых тюркских языках, в том числе и в
болгарском, имеется глагол кара- "смотреть, видеть".
Но какой ваш язык?
Цитата: проф. Добрев от сентября 13, 2014, 15:54
в некоторых тюркских языках, в том числе и в
болгарском
С каких пор болгарский язык считается тюркским?
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2014, 19:53
Цитата: проф. Добрев от сентября 13, 2014, 15:54
в некоторых тюркских языках, в том числе и в
болгарском
С каких пор болгарский язык считается тюркским?
C 3-го или 4-го века от Р.Х.
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2014, 19:53
Цитата: проф. Добрев от сентября 13, 2014, 15:54
в некоторых тюркских языках, в том числе и в
болгарском
С каких пор болгарский язык считается тюркским?
С конца 4-ого тыс. до Н.Э.:
5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью из области Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки. Первую ветвь, с внутренней точки зрения, можно назвать и былгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом былгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев; Юхас).
5.1. С течением времени былгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной былгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) - хунну/сюнну, туран, волжские, кавказские, кубанские, приднепровские, анатолийские, придунайские, македонские, трансильванские, панонские и др. В Минусинской Котловине ближайшими соседями былгаров были прото-огузотюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в былгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др. Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам.
5.2. В своей прародине былгары были в основном номадами скотоводами, но дополнительно-подсобно занимались и землепашеством и по археологическим данным, еще в Бронзовой Эпохе к концу ІІІ и началу ІІ тыс. до н.э. они жнали бронзовыми серпами; строили и жили в постоянных деревянных домах, а во время выведения скота на яйлу пользовались и переносимыми шатрами, т.е. юртами; хоронили своих мертвых с вырисованными гипсовыми масками на лицах в гробах, болг. ковчег, раскрашенных росьписью; строили храмы и святилища со скульптурами и рисунками; долбили на каменных скалах изображения людей и животных; делали каменные фигуры с изображениями людей и животных [Артамонов 1973, 218-219; Крадин 2003, 151; Новгородова 1981, 203-231; Савинов 1981, 232-248; Юхас 1985, 26].
5.3. К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая былгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:
-авары, кит. ухуан, позднее кажется эфталиты;
-болгары (Bоlgars), кит. Poluohan, Poliuhan, Buliuhan, Buluojian, Bulugen (проф. Chen), в том числе и, как мы думаем, племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сянби;
-хазары, кит. хэсе.
5.4. Немного до начала Новой Эры болгары создали, представляли базисно-доминантным этническим компонентам и руководили в Центральной Азии Восточно-хунской Империей, являющейся полиэтнической военно-племенной конфедерацией по имени Хунну/Сюнну, где еще были огузотюрки, иранцы, монголы, финно-угры и др., и первым руководителем которой был император Багатур, кит. Маотун, Мохедо, Моде и др., совр. турец. Мете.
6. Былгарские племена проникли в Европу двумя путями: Севернее Каспия - в середине ІІ в., и южнее Каспия - в начале ІІІ в. (Джафаров), образуя военно-племенное объединение Барс-эль, откуда на Кавказе появилась и держава Барсилия.
6.1. В начале прошлого столетия думали, что в Поздней Античности и Раннем Средневековии, на Кавказе, в Анатолии и в Европе, не имея в виду родственных им аварских и хазарских племен, только болгарских племен насчитывало около десяти и их называли пятьнадцатью именами (Моравчик), но сейчас уже "По античным источникам известно около трех десятков племен булгарского круга (включая варианты)." (проф. Егоров), при том только на Кавказе, в 6 веке формировались три сравнительно обособленные и самостоятельные племенные объединения – купи-болгар, кучи-болгар и чавдар-болгар (Хоренаци), к одному из которых принадлежало и племя оногуров, восточноиранское имя которых как-будто ванандур/уногондур, и из которых происходят собственно и дунайские болгары.
Цитата: dahbed от сентября 13, 2014, 16:04
Цитата: проф. Добрев от сентября 13, 2014, 15:54
Но какой ваш язык?
Советско-таджикский язык
В таджикском языке имеются много тюркизмов, в том числе и болгаризмов.
Цитата: проф. Добрев от сентября 13, 2014, 22:29
Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью из области Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки. Первую ветвь, с внутренней точки зрения, можно назвать и былгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом былгарской ветви является Афанасьевская Культура
Если уж вы пишете по-русски, то давайте для начала договоримся о терминах.
то, о чём вы пишете, по-русски называется бУлгары.
Соответственно, болгары - это славянский народ, а "былгаров" в русском не существует
Цитата: Borovik от сентября 13, 2014, 23:24
Цитата: Корамагиз от сентября 12, 2014, 18:28корамагиз
видимо, "черный" + "изюм / кишмиш"
По другому. Не қорамайиз. Правильно:
қорамағиз.Мағз - персизм. Мозг. Ядро, зерно, семечко (косточковых плодов). Внутренность, сердцевина, середина. Перен: ум, разум.
Ўрик данагининг мағзи. Гапнинг мағзи. В узб: мағиз. Выражение: қорамағиздан келган йигит.
Сариқ мағиз буғдой - желтонутряная пшеница. Итд.
Цитата: проф. Добрев от сентября 13, 2014, 22:34
В таджикском языке имеются много... болгаризмов.
Вообще интересно стало
Татарчада неччик була?
Вчера "пытал" жену, как партизан повторяет - "не смотрите"
Цитата: dahbed от сентября 14, 2014, 06:20
Татарчада неччик була?
Вчера "пытал" жену, как партизан повторяет - "не смотрите"
Так и есть. Только, пишется немножко по-другому, - карамагыз.
Цитата: Borovik от сентября 13, 2014, 23:20
Если уж вы пишете по-русски, то давайте для начала договоримся о терминах.
то, о чём вы пишете, по-русски называется бУлгары.
Соответственно, болгары - это славянский народ, а "былгаров" в русском не существует
Средневековых и древних р-язычных тюрков называют и булгарами, и болгарами. Ничего страшного здесь нет. Однако у проф. Добрева получается, что и В НАШЕ ВРЕМЯ имеется тюркский язык под названием болгары
ЦитироватьПотому-что в некоторых тюркских языках, в том числе и в
болгарском, имеется глагол кара- "смотреть, видеть".
Но какой ваш язык?
Если даже предполагать, что у проф. Добрева под этим названием болгары "проходят" современные чуваши, всё равно получается странно, ибо "смотреть, видеть" по чувашски не кара-, а кур-/кор-.
Цитата: dahbed от сентября 14, 2014, 06:20
Татарчада неччик була?
Вчера "пытал" жену, как партизан повторяет - "не смотрите"
Нет такого по-татарски. Не дошёл магиз до татарского
Цитата: Удеге от сентября 14, 2014, 06:17
Цитата: Borovik от сентября 13, 2014, 23:24
Цитата: Корамагиз от сентября 12, 2014, 18:28корамагиз
видимо, "черный" + "изюм / кишмиш"
По другому. Не қорамайиз. Правильно: қорамағиз.
Мағз - персизм. Мозг. Ядро, зерно, семечко (косточковых плодов). Внутренность, сердцевина, середина. Перен: ум, разум.
Ўрик данагининг мағзи. Гапнинг мағзи. В узб: мағиз. Выражение: қорамағиздан келган йигит.
Сариқ мағиз буғдой - желтонутряная пшеница. Итд.
майиз и мағиз - это точно разные этимоны?
Цитата: Borovik от сентября 14, 2014, 08:46
Цитата: dahbed от сентября 14, 2014, 06:20
Татарчада неччик була?
Вчера "пытал" жену, как партизан повторяет - "не смотрите"
Нет такого по-татарски. Не дошёл магиз до татарского
қарамаңыз дегеннің татаршасымен шатастырып отырса керек
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2014, 08:43
Если даже предполагать, что у проф. Добрева под этим названием болгары "проходят" современные чуваши, всё равно получается странно, ибо "смотреть, видеть" по чувашски не кара-, а кур-/кор-.
разные слова. каз.:
қара - смотри
көр - увидь. от видеть
Цитата: mail от сентября 14, 2014, 08:53
разные слова. каз.:
қара - смотри
көр - увидь. от видеть
В чувашском первосложное /*а/ > /o/ > низ., ср.-низ. /у/. Ср. пур "есть", сухал "борода".
Цитата: Borovik от сентября 14, 2014, 08:50
майиз и мағиз - это точно разные этимоны?
Разные,
майиз (мавиз) - "сущеный виноград",
мағиз (мағз) -...Удеге привел уже.
Фанис рахмат!
Цитата: dahbed от сентября 14, 2014, 09:19
Цитата: Borovik от сентября 14, 2014, 08:50
майиз и мағиз - это точно разные этимоны?
Разные, майиз (мавиз) - "сущеный виноград", мағиз (мағз) -...Удеге привел уже.
Фанис рахмат!
Странно, что в толковом не указано, что это персизм. Или это в таджикском тюркизм... :donno:
Который из них? Майиз/мавиз в тадж. без этим. пометок, обычно исконные так приводят, но слово и на арабское похоже (?), а мағз вроде согдизм.
Майиз. Без пометок тоже. Упустили, может.
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2014, 08:43
Цитата: Borovik от сентября 13, 2014, 23:20
Если уж вы пишете по-русски, то давайте для начала договоримся о терминах.
то, о чём вы пишете, по-русски называется бУлгары.
Соответственно, болгары - это славянский народ, а "былгаров" в русском не существует
Средневековых и древних р-язычных тюрков называют и булгарами, и болгарами. Ничего страшного здесь нет. Однако у проф. Добрева получается, что и В НАШЕ ВРЕМЯ имеется тюркский язык под названием болгары
ЦитироватьПотому-что в некоторых тюркских языках, в том числе и в
болгарском, имеется глагол кара- "смотреть, видеть".
Но какой ваш язык?
Если даже предполагать, что у проф. Добрева под этим названием болгары "проходят" современные чуваши, всё равно получается странно, ибо "смотреть, видеть" по чувашски не кара-, а кур-/кор-.
Я пишу по-русски, находясь на поле Тюркологии.
Традиционный термин этноним Булгар - татаро-кыпчакский.
Болгар - самоназвание и дунайских, и волжских болгар.
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2014, 08:43
Если даже предполагать, что у проф. Добрева под этим названием болгары "проходят" современные чуваши, всё равно получается странно, ибо "смотреть, видеть" по чувашски не кара-, а кур-/кор-.
Карабчийив - болгаризм в древне-русском языке:
По пътя и в условията на асимилационно-интеграционните междуетнически процеси северните българи донасят и предават на най-южния дял от източните славяни, а така също и на най-източната група западни славяни и редица социално-индивидуални структури, дейности, умения, опит, предмети и вещи, думите наименования за които към края на ХII в., когато например е съставена героическата поема Слово о пълку Игореве [2007], отдавна вече са преминали и остават в местните славянски езици и диалекти като аламъ "нагръдно украшение" (СлДРЯз), алачюга, багряный, бояринъ, бояр, боæр (ИпатЛт), богатыр, боклага, бурый, буй "господин", буйтур "бахадур", бунчук, бълван "статуя", был "боила", ватага, вира "дань" (Г. Лебедев), вогер "жребец", галка "хора, народ" от ар. halk "народ"; дерга "конско покривало, чул", емшанъ, жемчуг "бисер", казна, капторга "пряжка, застежка, украшающая пояс", капшук "мешочек, кисет", канчук, капшук, карабчийив "надзорник; наглеждач", карач "высокий сановник; министр" в никакъв случай от неясно как попаднало толкова рано в Никоновски Летопис уйг. karaču "министр" (Фасм), а по-скоро от *karači "надзорник; наглеждач", производно, както и карабчийив, от гл. *kara- "гледам"; карый, клобук/колпак "княжеская шапка; митра, тиара; монашескiй клобукъ", кендюх, кобеняк, коберецъ/ковьръ "ковьор", кобыла, коврига "хлеб цельный", коган, козак от болг. *каз- "скитам, бродя" (Н. Будаев), коморг, комяга "лодка, выдолбленная из одного дерева" (ЭСТЯз), кормак "ключок с блесной", корча "кузница" (Срезн), кошара, кощей "злодей, проклетник; роб" (Б. Рыбаков), кудесник "магьосник", кунтушъ, кура "крепостна стена", лоша, орьтма "покривало; наметка", пан, пановать, парус, пъртъ "бойна брадва", дунболг. фрът; сабля, сан, стрикусы "войско" от šerig sü "войско, рать" (В. Воронцов), сукманъ, таборъ, телега, терем, тиун "управител; надзорник" (Н. Баскаков), тлумачить, товаръ "стан, военен лагер" (ПВЛт), толмач, тулуп, тълковинъ, харалужный "стоманен", хобот "бунчук конска опашка", хорюгва, чеботъ "вид обувки", чимбур, чолка "конска опашка; грива", чаша, чърлен "изрисуван; боядисан", чьпаг "джоб", шавар, шан "слава, чест", шатер, шишак "шлем", шурка "вид овца", япончиця "наметало, ямурлук", яруга и др., а така също и топоними, лични имена, родови, племенни названия и титли като Актеву, Апубкар, българин мюсюлманин с име от араб. абу и етнм болкар, Асланчук, Балачук, Батура, Батурин, Бахмативци, Баян, Бирюки, Болехивци, Болохов, Борис, Боян, Гоголь, Гонгур, Джурин, Есенчук, (Борис) Ізеболк, Киев, Кол, Колчя, Копылович, Корман, от араб. курбан; Кочкар, Кукши (М. Брайчевский), Кукшин, Кунтувдій, Охматив, Рахдай (С. Гедеоновъ), Рахманович, не персонаж от мюсюлманския Изток (Ив. Добродомов), а от племе от северните българи мюсюлмани, без да е изключено, разбира се, да е и от волжските българи мюсюлмани; Руар, Сагайдак, Самара, Торчин, Тумир, (Іван) Турович, Тъмуторокан (Ив. Добродомов), Хоракул (В. Татищев) "черна река", Шавари, Шарокань, ковуи, колимагъ "военен стан", кълбягъ "варяг член союза" (Фасм); команы, коморгь, коргчии, къдманъ, могуты, торки, ольберы, ревугы, сорочины, татраны, тиун, най-вероятно от турун/тудун, по редуването р-й, както при чув. ура "крак", топчакы, хынове "хуни; восточные половцы", от северноболгарския етнм huŋ като наименование не на неясно кой народ қун или пък на друго място, "друг половецки народ - қȳн" (Ив. Добродомов), а на едно от севернобългарските племена по тези земи; шельбиры.http://bolgnames.com/Images/East.Bolgars.pdf
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2014, 09:01
Цитата: mail от сентября 14, 2014, 08:53
разные слова. каз.:
қара - смотри
көр - увидь. от видеть
В чувашском первосложное /*а/ > /o/ > низ., ср.-низ. /у/. Ср. пур "есть", сухал "борода".
mail прав, чувашское кур- не имеет отношения к кыпчакскому qara-, а восходит к *kör- "увидеть" (на это намекает сохранившийся k-). Такое же развитие, н-р, в
кут "зад"<*köt,
кул- "смеяться"<*köl-,
куç "глаз"<? *köŕč,
кун "день"<*kön
Этот -магыз не имеет ли отношения к жалмауыз? Кто-то писал о монгольском (?) источнике.
Смысловым ссответствием кыпчакского глагола кара- в чувашском является глагол пăх-.
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2014, 16:48
Смысловым ссответствием кыпчакского глагола кара- в чувашском является глагол пăх-.
Равно ст-тюрк baq-, судя по всему
Так сам Корамагиз скажет что это означает на его языке?
Язык его, наверное, узбекский. Один из диалектов наверное.