Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Nekto от апреля 26, 2007, 20:25

Название: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: Nekto от апреля 26, 2007, 20:25
...очень хотелось бы послушать чтоб четко представлять что это за зверь!

1). Существуют ли сейчас люди, которые своим речевым аппаратом могут моделировать древнюю славянскую речь? И есть ли соот. записи в инете?

2). Попутно еще вопрос: существуют ли машинные комплексы или комп.программы, кот. совершенно точно моделируют человеческую речь, в частности и древние языки?
Название: Re: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: regn от апреля 27, 2007, 00:06
С уверенностью отвечу, как программист, что СОВЕРШЕННО точных программ синтеза речи нет. Вряд ли когда-то будут... Я вот синтаксический анализатор писал - даже на этом первом этапе обработка речи - очень сложный процесс... А вы про точное воспроизведение говорите....

А "ять", как я понимаю, произносился как звук, открытее "э", то есть, похожий на датский "а" в слове "tale /tæ:lə/". Щас этот звук реально можно произносить, кажется, из славянских только в словацком, да и то это характерно для архаизованной речи: pät /pet/ или (реже) /pæt/
Название: Re: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: regn от апреля 27, 2007, 00:11
Цитировать1). Существуют ли сейчас люди, которые своим речевым аппаратом могут моделировать древнюю славянскую речь? И есть ли соот. записи в инете?

Есть такие, думаю, кто может ;) Только вот знали б они, как те звуки произносили...
Название: Re: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: Vertaler от апреля 27, 2007, 01:11
Цитата: regn от апреля 27, 2007, 00:06
А "ять", как я понимаю, произносился как звук, открытее "э", то есть, похожий на датский "а" в слове "tale /tæ:lə/". Щас этот звук реально можно произносить, кажется, из славянских только в словацком, да и то это характерно для архаизованной речи: pät /pet/ или (реже) /pæt/
1. Ять произносился везде по-разному. В старославянском это был [æ], в древнерусском — видимо, [e] (при е — [ɛ]), а после [ie]. Впрочем, в таких местах как Новгород и Псков было другое.

2. Словацкий ä — не ять. Звук [æ] же есть и в русском.
Название: Re: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 27, 2007, 05:26
Цитата: Vertaler от апреля 27, 2007, 01:11
Цитата: regn от апреля 27, 2007, 00:06
А "ять", как я понимаю, произносился как звук, открытее "э", то есть, похожий на датский "а" в слове "tale /tæ:lə/". Щас этот звук реально можно произносить, кажется, из славянских только в словацком, да и то это характерно для архаизованной речи: pät /pet/ или (реже) /pæt/
1. Ять произносился везде по-разному. В старославянском это был [æ], в древнерусском — видимо, [e] (при е — [ɛ]), а после [ie]. Впрочем, в таких местах как Новгород и Псков было другое.

2. Словацкий ä — не ять. Звук [æ] же есть и в русском.

Из того, что известно сейчас, праслав. *ě произносился как /æ/, кроме случаев, когда *ě < *ie < ei/oi/ē в конечном слоге под циркумфлексом.

Позже в центральной части диалектов (сербы лужицкие и «южные», словаки, чехи, мораване, хорваты, словенцы, поляне (днепровские), вятичи, дреговичи, деревляне (не полабские)) /æ/ > /ê/, а по окраинам сохранилось древнее произношение *ě как /æ/ (у словен, которые болгары сейчас, вислянских полян, полабских деревлян, у новгородских словен, кривичей).
Название: Re: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: regn от апреля 27, 2007, 23:07
ЦитироватьСловацкий ä — не ять. Звук [æ] же есть и в русском.

А тут можно подробнее?
Название: Re: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: Vertaler от апреля 27, 2007, 23:27
Цитата: regn от апреля 27, 2007, 23:07
ЦитироватьСловацкий ä — не ять. Звук [æ] же есть и в русском.

А тут можно подробнее?
Словацкий ä — это краткий малый юс после губных (päť). Долгий, по-моему, везде стал ia.

[æ] в русском — это ударная /а/ между двумя мягкими: пять [pʲætʲ].
Название: Re: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: regn от апреля 27, 2007, 23:38
Цитировать[æ] в русском — это ударная /а/ между двумя мягкими: пять [pʲætʲ].

Замечательно, только это не фонема. Я про фонему спрашивал такую "особую" ;)

За словацкий спасибо. :)
Название: Re: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 28, 2007, 08:44
Цитата: regn от апреля 27, 2007, 23:38
Цитировать[æ] в русском — это ударная /а/ между двумя мягкими: пять [pʲætʲ].

Замечательно, только это не фонема. Я про фонему спрашивал такую "особую" ;)

За словацкий спасибо. :)
Можно сказать, что единично есть противопоставление æ перед мягким согласным и перед твердым, ср. пять [pʲætʲ] и пять тысяч [ʹpʲæ-ʹtːɯˑ-sʲɪʧʲ].
Название: Re: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: regn от апреля 28, 2007, 23:20
ЦитироватьМожно сказать, что единично есть противопоставление æ перед мягким согласным и перед твердым, ср. пять [pʲætʲ] и пять тысяч [ʹpʲæ-ʹtːɯˑ-sʲɪʧʲ].

В этом сочетании звук "т" неоднороден. Он начинается мягко и заканчивается твердо, смена позиции средней спинки проходит во время выдержки
Название: Re: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 1, 2007, 14:39
Цитата: regn от апреля 28, 2007, 23:20
В этом сочетании звук "т" неоднороден. Он начинается мягко и заканчивается твердо, смена позиции средней спинки проходит во время выдержки
Я вам указал лишь свое собственное произношение. У меня в этом сочетание [t] вполне однородный звук, без палатализации в начале, но предшествующий гласный такой, как если бы потом шел мягкий звук.
Название: Re: Произношение яти и редуцированных (до их падения) в ст.-сл. и др.-рус.
Отправлено: ST от мая 20, 2007, 16:41
Цитата: "Verzähler" от
Из того, что известно сейчас, праслав. *ě произносился как /æ/, кроме случаев, когда *ě < *ie < ei/oi/ē в конечном слоге под циркумфлексом.
Но ведь в праславянском циркумфлектированным мог быть только первый слог (у баритонных словоформ подвижной акцентной парадигмы)?