Представим себе, что в светлых будущих коммунистических столетиях о нашем времени известно маловато. Про эсперанто как искусственный язык ничего не знают. Но вот каким-то чудесным образом наука будущего заполучила корпусы текстов на естественных европейских языках и на эсперанто. Удалось бы потомкам, приняв эсперанто за естественный язык, поместить его на некое место в классификации, например, отнеся к романским? Или же он заведомо выбивался бы из общего ряда?
Он бы выделялся своим уродством.
Заведомо выбивался бы.
Но ученые пришли бы к заключению, что романские языки оказали на эсперанто большое влияние в плане лексики.
Цитата: СНовосиба от сентября 9, 2014, 14:49Он бы выделялся своим уродством.
Фи, какой у Вас дурной вкус.
Боюсь даже представить, что Вам кажется красивым.
Цитата: я пифия от сентября 9, 2014, 14:46
Представим себе, что в светлых будущих коммунистических столетиях о нашем времени известно маловато. Про эсперанто как искусственный язык ничего не знают. Но вот каким-то чудесным образом наука будущего заполучила корпусы текстов на естественных европейских языках и на эсперанто. Удалось бы потомкам, приняв эсперанто за естественный язык, поместить его на некое место в классификации, например, отнеся к романским? Или же он заведомо выбивался бы из общего ряда?
Уже была ветка об этом.
Как много на форуме тем про эсперанто
Цитата: СНовосиба от сентября 9, 2014, 14:49
Он бы выделялся своим уродством.
от польского "uroda" - beleco ;D
Цитата: Солохин от сентября 9, 2014, 14:50
Цитата: СНовосиба от сентября 9, 2014, 14:49Он бы выделялся своим уродством.
Фи, какой у Вас дурной вкус.
Боюсь даже представить, что Вам кажется красивым.
Я тоже считаю эсперанто совсем неказистым :down:
А очень красивым языком считаю, например, латышский.
Не бывает дурного вкуса, они все разные!
Цитата: djambeyshik от сентября 9, 2014, 20:19
Не бывает дурного вкуса, они все разные!
Не знаю, в самом ли деле не бывает дурного вкуса, но в данном случае вы правы.
Цитата: BormoGlott от сентября 9, 2014, 20:07
от польского "uroda" - beleco ;D
Праслав. *uroda — имя действия от глгаоль *uroditi sę «уродиться», «хорошо получиться», «получить хорошу форму», праслав.*ǫrodъ — отглагольное прилагательное «безобразный», «плохо получившийся». В превом случае — преверб *u «со стороны», «от» в переносном значении «много», «сильно», «сверх», во втором случае — именная привативная приставка *ǫ- «не-», «без-».
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 9, 2014, 20:28
В превом случае — преверб *u «со стороны», «от» в переносном значении «много», «сильно», «сверх», во втором случае — именная привативная приставка *ǫ- «не-», «без-».
Ого, как интересно! Спасибо.
Цитата: Солохин от сентября 9, 2014, 14:50
Цитата: СНовосиба от сентября 9, 2014, 14:49Он бы выделялся своим уродством.
Фи, какой у Вас дурной вкус.
Боюсь даже представить, что Вам кажется красивым.
Мне тоже пришел в голову этот вопрос. Видимо, то, что кажется нам уродливым.
Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...
Цитата: maratonisto от октября 12, 2014, 12:35
Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...
Никаких глобальных перемен не вижу. Эсперанто получит новую площадку для развития. Станет ещё раз живее всех живых. Но мировым языком не станет.
Глобальные перемены были бы, если б удалась мировая революция и СССР поддерживал эсперанто
Цитата: я пифия от сентября 9, 2014, 14:46
Представим себе, что в светлых будущих коммунистических столетиях о нашем времени известно маловато. Про эсперанто как искусственный язык ничего не знают. Но вот каким-то чудесным образом наука будущего заполучила корпусы текстов на естественных европейских языках и на эсперанто. Удалось бы потомкам, приняв эсперанто за естественный язык, поместить его на некое место в классификации, например, отнеся к романским? Или же он заведомо выбивался бы из общего ряда?
Да, а на каком языке будут разговаривать в этом далёком будущем? И что, все европейские языки исчезнут? И эсперанто грозит такая мрачная перспектива?
Но если так случится и европейские языки останутся только в древних текстах, то эсперанто наверняка причислят к романским языкам. Но заметят, что много слов нероманского происхождения. Заметят также, что язык очень уж стандартный (никаких исключений). Возможно, даже догадаются, что он искусственный.
Цитата: Гиперкуб от октября 12, 2014, 12:51
Цитата: maratonisto от октября 12, 2014, 12:35
Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...
Никаких глобальных перемен не вижу. Эсперанто получит новую площадку для развития. Станет ещё раз живее всех живых. Но мировым языком не станет.
Но английский ведь стал? Ну, почти мировым. Ведь и его не все знают, где-то в половине стран его мало кто знает, во Франции и Мексике на нём вообще лучше не разговаривать. А эсперанто чем хуже?
Но, допустим, Россия решила поддержать эсперанто и ввела преподавание в школах. А лучше если не только Россия. Конечно, будут его изучать (а куда денутся?). И заметят, что это очень лёгкий язык, и более охотно будут на нём разговаривать, чем на английском. И пошло-поехало.
Так что вся задержка - за преподаванием. Английский как бы стал мировым, если бы его не изучали в школах? Много желающих было бы самостоятельно его изучать?
Цитата: Unicum от октября 12, 2014, 13:03
Но если так случится и европейские языки останутся только в древних текстах, то эсперанто наверняка причислят к романским языкам.
Вряд ли.
Цитата: Unicum от октября 12, 2014, 13:23И заметят, что это очень лёгкий язык, и более охотно будут на нём разговаривать, чем на английском.
Мечты, мечты...
Цитата: Тайльнемер от октября 12, 2014, 14:52
Цитата: Unicum от октября 12, 2014, 13:03
Но если так случится и европейские языки останутся только в древних текстах, то эсперанто наверняка причислят к романским языкам.
Вряд ли.
Уже неоднократно обсуждали положение эсперанто, если бы он был национальным языком. Это романский язык, по типу сходный с новыми литературными языками Ретийской зоны.
Цитата: СНовосиба от октября 12, 2014, 14:56
Цитата: Unicum от октября 12, 2014, 13:23И заметят, что это очень лёгкий язык, и более охотно будут на нём разговаривать, чем на английском.
Мечты, мечты...
А Вы хотели бы, чтобы эсперанто преподавали в школах наравне с ангнлийским?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2014, 15:04
романский язык, по типу сходный с новыми литературными языками Ретийской зоны
Эсперанто. Микроязык некой замкнутой религиозной общины "гоморанян". Первоначально говоривших на ретороманских диалектах, затем переселившихся далеко на северо-восток, через Германию аж в восточную Польшу. Там диалекты восприняли фонетику окружающих народов. В середине 19-го столетия некий энтузиаст "надеющийся" создал очень жёсткий литературный стандарт "фундаменто" из разрозненных диалектов, максимально стандартизовав словообразование и искусственно (никак не обойтись без этого определения) и состарил/приблизил корни слов к написанию тех литературных языков, из которых они были заимствованы. Как-то так?
отсутствие исключений вряд ли через пару тысячелетий сочтут признаком искусственности-тюркские тоже можно счесть потомками некого конланга :-)
да и про санскрит тоже так думают.. .
Эсперанто будет языком будущей Великой Европы и разбираться в его происхождении не надо будет.
Цитата: Unicum от октября 12, 2014, 13:23
Английский как бы стал мировым, если бы его не изучали в школах? Много желающих было бы самостоятельно его изучать?
Обычно в школе преподают то, что уже стало мировым. Английский однозначно мировой не потому, что его изучают в школе (особенно в контексте разговора о России).
Может быть, людей, которые были бы в состоянии свободно общаться на эсперанто, стало бы больше, чем тех, которые сегодня могут общаться на английском. Но в международном-то общении эсперанто ведь не стал бы более полезным, чем сейчас (мы же говорим о неожиданной поддержке только в России). А между собой на эсперанто говорить - это больше на развлечение похоже, мало кому надо. Вот и выходит, что изменений значительных как-то не предвидится...
В Венгрии ведь вроде вообще можно выбрать эсперанто как иностранный для сдачи экзамена, и многие выбирают, потому что выучить просто. Вопрос в том, что с эсперанто потом делать.
Да, чтобы эсперанто заработал, его нужно пустить в оборот одновременно в группе стран. Как минимум - в двух.
Цитата: Ральф Хастов от октября 12, 2014, 22:38
Эсперанто будет языком будущей Великой Европы и разбираться в его происхождении не надо будет.
тогда, скорее всего, эсперанто само начнет делиться на диалекты и далее на разные языки, а спустя апокалипс и тысячелетия лингвисты будут гадать, родствены южноамериканское "ышпыранту" и дальневосточный "исипилян"...
собственно,где гарантии,что ПИЕ или ностратический не были конлангами? про исключения в их грамматиках ведь ничего не известно,так ведь?
Цитата: troyshadow от октября 12, 2014, 22:55
эсперанто само начнет делиться на диалекты
Только если он начнет использоваться не для международного общения, а для бытового. Но вообще-то эсперанто для этого не предназначен.
Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 22:49
Да, чтобы эсперанто заработал, его нужно пустить в оборот одновременно в группе стран. Как минимум - в двух.
Сделать его официальным языком
СССР-2 Евразийского Союза
Евразийский союз контролируется Британией :)
Потому язык там будет английский.
Цитата: Солохин от октября 13, 2014, 00:50
Евразийский союз контролируется Британией
я чего-то пропустил :o
:D Не Вы один.
Цитата: do50 от октября 13, 2014, 00:55
Цитата: Солохин от октября 13, 2014, 00:50
Евразийский союз контролируется Британией
я чего-то пропустил :o
Солохин считает РФ криптоколонией Англии
Цитата: maratonisto от октября 12, 2014, 19:03А Вы хотели бы, чтобы эсперанто преподавали в школах наравне с ангнлийским?
А для чего?
Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 22:59Только если он начнет использоваться не для международного общения, а для бытового
Язык для "международного общения" никому не нужен. Языки учат для знакомства с культурой, которой у перспиранты и через тысячу лет не будет.
Цитата: СНовосиба от октября 13, 2014, 04:07
Цитата: maratonisto от октября 12, 2014, 19:03А Вы хотели бы, чтобы эсперанто преподавали в школах наравне с ангнлийским?
А для чего?
Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 22:59Только если он начнет использоваться не для международного общения, а для бытового
Язык для "международного общения" никому не нужен. Языки учат для знакомства с культурой, которой у перспиранты и через тысячу лет не будет.
Вообще то как правило учат с прагматической мотивацией именно для общения и конатктов
Да и своя культура у есперанто уже давно есть.
эо может стать по настоящему живым,если появится достадочно жесткое наднациональное госудаство,причем без ведущей нации в основе,которое директивным порядком введет эо как язык делопроизводства и преподавания для начала в вузах,далее везде...и будет интенсивно перемешивать народы,чтоб эо стал необходим для повседневной жизни...
Цитата: СНовосиба от октября 13, 2014, 04:07Языки учат для знакомства с культурой
:) Любопытно было познакомиться с человеком без культуры.
Цитата: СНовосиба от октября 13, 2014, 04:07
Цитата: maratonisto от октября 12, 2014, 19:03А Вы хотели бы, чтобы эсперанто преподавали в школах наравне с ангнлийским?
А для чего?
Чтобы постепенно избавить сотни миллионов людей от зубрёжки английского. Замена английского на эсперанто сэкономит триллионы евро ежегодно.
Цитата: maratonisto от октября 14, 2014, 21:27
Цитата: СНовосиба от октября 13, 2014, 04:07
Цитата: maratonisto от октября 12, 2014, 19:03А Вы хотели бы, чтобы эсперанто преподавали в школах наравне с ангнлийским?
А для чего?
Чтобы постепенно избавить сотни миллионов людей от зубрёжки английского. Замена английского на эсперанто сэкономит триллионы евро ежегодно.
съэкономит кому?
Цитата: troyshadow от октября 14, 2014, 23:36
Цитата: maratonisto от октября 14, 2014, 21:27Замена английского на эсперанто сэкономит триллионы евро ежегодно.
съэкономит кому?
Очень хороший вопрос. Правильный ответ - "сэкономит человечеству" - сразу обличает абсурдность реальной ситуации в мире.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Проблемы человечества не волнуют тех, кто управляет человечеством.
Потому в мире используется и всегда будет использоваться в качестве международного языка английский.
И идиоты-индейцы всегда будут поносить эсперанто как "никому не нужную ерунду", ведь главное для всех нас, конечно - чтобы шерифу было удобно работать. :=
Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 06:37
Потому в мире используется и всегда будет использоваться в качестве международного языка английский.
И идиоты-индейцы всегда будут поносить эсперанто как "никому не нужную ерунду", ведь главное для всех нас, конечно - чтобы шерифу было удобно работать. :=
Ну, не всегда. Возможно, лет через 50-100 мода поменяется. Изменится международный язык. Посмотрим, что будет, когда "проснется" Китай.
Цитата: maratonisto от октября 14, 2014, 21:27Чтобы постепенно избавить сотни миллионов людей от зубрёжки английского.
А дальше-то что?
я все чаще думаю,что надо через пару лет отдать детей на курсы китайского,международный язык надо знать...
Цитата: Paveldan от октября 15, 2014, 07:45
Посмотрим, что будет, когда "проснется" Китай.
Китай "проснется" лишь для того, чтобы пригасить Штаты. В выйгрыше останется Британия, так что английский язык свою доминирующую роль сохранит.
Китай после этого усыпят как старую отслужившую собаку.
Цитата: СНовосиба от октября 15, 2014, 08:56
Цитата: maratonisto от октября 14, 2014, 21:27Чтобы постепенно избавить сотни миллионов людей от зубрёжки английского.
А дальше-то что?
А что тут непонятного? Эсперанто даже сейчас упорно остается на виду - вопреки всем пса лающим.
А что было бы, если бы эсперанто (или любой другой плановый язык) получил сколько-то массовое распространение?
Да был бы конец английскому и прочим претендентам на роль международного. С плановым языком ни один национальный язык конкурировать на эту нишу не в силах.
Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 10:43
усыпят как старую отслужившую собаку.
Кто? Ветеринары усыпят?
Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 10:43
В выйгрыше останется Британия, так что английский язык свою доминирующую роль сохранит.
Что такого привлекательного останется в английском языке, если США перестанут быть лидером? Ничего, я думаю, такого, чего нет в других германских языках.
Цитата: Paveldan от октября 15, 2014, 11:15если США перестанут быть лидером
Если США перестанут быть лидером, то Британия вернет себе роль лидера.
Цитата: Paveldan от октября 15, 2014, 11:15
Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 10:43усыпят как старую отслужившую собаку.
Кто? Ветеринары усыпят?
:) Ага. Животноводы, которые сейчас Китай откармливают.
Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 11:26
Цитата: Paveldan от октября 15, 2014, 11:15если США перестанут быть лидером
Если США перестанут быть лидером, то Британия вернет себе роль лидера.
Если правда ваша, то жаль. Не много было в Британии премьер-министров эсперантистов :wall:
Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 10:43Китай "проснется" лишь для того, чтобы пригасить Штаты. В выйгрыше останется Британия, так что английский язык свою доминирующую роль сохранит.
Китай после этого усыпят как старую отслужившую собаку.
Богемикус, перелогиньтесь. Не пойму, зачем сразу отправлять тему в политику?
Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 10:46А что было бы, если бы эсперанто (или любой другой плановый язык) получил сколько-то массовое распространение?
За счет чего?
Вы это про чего?
За счет чего эсперанта (или "любой другой плановый язык") "получат ... массовое распространение"? Опишите механизмы этого процесса.
Вы русский? Если нет, то знакомы ли Вы с тем, как образуется у нас сослагательное наклонение?
Цитата: maratonisto от октября 14, 2014, 21:27
Цитата: СНовосиба от октября 13, 2014, 04:07
Цитата: maratonisto от октября 12, 2014, 19:03А Вы хотели бы, чтобы эсперанто преподавали в школах наравне с ангнлийским?
А для чего?
Чтобы постепенно избавить сотни миллионов людей от зубрёжки английского. Замена английского на эсперанто сэкономит триллионы евро ежегодно.
Чтобы освободить человечество от языкового хаоса.
Цитата: СНовосиба от октября 15, 2014, 16:47
Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 10:46А что было бы, если бы эсперанто (или любой другой плановый язык) получил сколько-то массовое распространение?
За счет чего?
Например, за счёт преподавания в школах. Последует Ваш вопрос: А кто его будет преподавать?
Тролль обязан быть умным или хотя бы остроумным.
СНовосиба не годится в тролли: слишком уж банален в суждениях и однообразен в ходах.
Цитата: maratonisto от октября 16, 2014, 15:59...за счёт преподавания в школах.
Химию тоже преподают в школе. С вполне предсказуемым результатом.
Следующий вариант?
Цитата: СНовосиба от октября 16, 2014, 18:16
Химию тоже преподают в школе. С вполне предсказуемым результатом.
тут пол-форума химики, а другая программисты и...
Цитата: BormoGlott от октября 16, 2014, 18:44
Цитата: СНовосиба от октября 16, 2014, 18:16
Химию тоже преподают в школе. С вполне предсказуемым результатом.
тут пол-форума химики, а другая программисты и...
... архитекторы?
Цитата: Paveldan от октября 16, 2014, 19:41
Цитата: BormoGlott от октября 16, 2014, 18:44
Цитата: СНовосиба от октября 16, 2014, 18:16
Химию тоже преподают в школе. С вполне предсказуемым результатом.
тут пол-форума химики, а другая программисты и...
... архитекторы?
(нет не так, на этом перечисление закончилось и пошли в ход эвфемизмы)
...и вообще, >( не чего тут, ишь понимаешь, твою качель! А химию знать надо! :scl:
Цитата: СНовосиба от октября 16, 2014, 18:16
Цитата: maratonisto от октября 16, 2014, 15:59...за счёт преподавания в школах.
Химию тоже преподают в школе. С вполне предсказуемым результатом.
Следующий вариант?
Я химию после школы не учил, школу окончил 50 лет назад. Но до сих пор помню и таблицу Менделеева, и атомные веса, и валентности, и коэффициенты расставлю в химическом уравнении.
А вообще-то эсперанто нужно сравнивать не с химией, а с английским. По знанию языка английский будет позорно проигрывать эсперанто.
элепентарно: очередной отец многонационального евразийского народа-или любого другого-вдруг заявит,что всем настоящим "его-идеи-истам" необходимо знать э-о,и подкрепит свое мнение политическим давлением внутри и военной силой вовне,и э-о станет живее всех живых...
Цитата: maratonisto от октября 16, 2014, 15:59
Цитата: СНовосиба от октября 15, 2014, 16:47
Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 10:46А что было бы, если бы эсперанто (или любой другой плановый язык) получил сколько-то массовое распространение?
За счет чего?
Например, за счёт преподавания в школах. Последует Ваш вопрос: А кто его будет преподавать?
Преподаватели найдутся. Двухнедельные курсы - и вперед... Только хто ш введёт такую диковину?
VagneR, как понять слово "диковину"? Расшифруйте пожалуйста.
Цитата: Maqomed от октября 16, 2014, 21:50
VagneR, как понять слово "диковину"? Расшифруйте пожалуйста.
Намекаю на двойной смысл (необычный и дикий, чужой).
Вы правильно поняли. Ни преподаватели, ни расходы не будут большой проблемой, если новый предложенный на список официальных языков ООН эсперанто станет официальным.
Цитата: Maqomed от октября 17, 2014, 00:54если новый предложенный на список официальных языков ООН эсперанто станет официальным.
И с какой стати он станет официальным?
Цитата: Maqomed от октября 17, 2014, 00:54
если новый предложенный на список официальных языков ООН эсперанто станет официальным.
Я что-то пропустил? Можно подробнее?
Цитата: maratonisto от октября 17, 2014, 09:37
Цитата: Maqomed от октября 17, 2014, 00:54
если новый предложенный на список официальных языков ООН эсперанто станет официальным.
Я что-то пропустил? Можно подробнее?
Русский язык могут лишить статуса
официального в ООН – СМИ Место русского
могут занять португальский и бенгали или
эсперанто. (http://newsland.com/news/detail/id/1429554/)
Можно подумать другие официальные языки ООН таковые за красивые глазки, а не из за давления соответсвующих стран. ::)
А русский не исключат пока у нас сохраняеться ядерный паритет с США. (500 носителей 1900 зарядов у нас против 700 носителей 1900 зарядов у них) :eat:
Цитата: araneo от октября 17, 2014, 18:05
(500 носителей 1900 зарядов у нас против 700 носителей 1900 зарядов у них)
Долго думал, как носители языка связвны с ядреным оружием...
Цитата: Тайльнемер от октября 17, 2014, 20:28
Цитата: araneo от октября 17, 2014, 18:05
(500 носителей 1900 зарядов у нас против 700 носителей 1900 зарядов у них)
Долго думал, как носители языка связвны с ядреным оружием...
Джон требовал кошелёк добрым словом и кольтом.
Цитата: maratonisto от октября 17, 2014, 20:49
Джон требовал кошелёк добрым словом и кольтом.
:)
Лучше:
Джон добивался любви добрым словом и кольтом.
Цитата: Тайльнемер от октября 17, 2014, 20:28как носители языка связвны с ядреным оружием...
Тут уже давали определение: язык есть диалект с собственной армией.
Соответственно, рабочий язык ООН - это язык с ядерными боеголовками.
Вполне себе научное лингвистическое определение.
(Я просто слово «носители» (ракеты) воспринял на автомате как «носители языка».)
Цитата: Тайльнемер от октября 18, 2014, 08:40
(Я просто слово «носители» (ракеты) воспринял на автомате как «носители языка».)
:D
Вот истинный лингвист!
Цитата: Солохин от октября 18, 2014, 07:48
Цитата: maratonisto от октября 17, 2014, 20:49
Джон требовал кошелёк добрым словом и кольтом.
:)
Лучше:
Джон добивался любви добрым словом и кольтом.
Джон и Иван в этом плане очень похожи
Цитата: Pawlo от октября 19, 2014, 02:35
Джон и Иван в этом плане очень похожи
язык чешется?
Цитата: BormoGlott от октября 19, 2014, 18:27
Цитата: Pawlo от октября 19, 2014, 02:35
Джон и Иван в этом плане очень похожи
язык чешется?
Та це вiн про
Iвана, а не про
Ивана.
Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2014, 18:37
Та це вiн про Iвана, а не про Ивана.
Ще один пустодзвiн. Вы что, сговорились завалить тему флудом?
Давайте поднимим тему мата в эсперанто.