[твой ~ маләй/маләх']
Незамечал
А это не черта некоторых диалектов? Я не знаю, у меня ни после ударного, ни после безударного гласного й не оглушается.
Не слышала такого.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 7, 2014, 15:00
[твой ~ маләй/маләх']
Есть такое, й без голоса в что-то вроде х превращается.
Читал очень давно филологическую книгу о русских звуках, и там среди отличий [й] от прочих звуков — отсутствие оглушения его на конце слова. Я тогда не обратил на это внимания, и лишь несколько позже этот пассаж из книги напряг — ведь [л'ох'кәх'] же, подумал я. Прошерстив формы, обнаружил, что [й] остаётся гласным (или очень слабым спирантом) после ударных гласных: [твой, бал'шой, такой], а после неударных, особенно, если перед неударным гласным последнего слога глухой согласных, [й > х']: [бол'шәх' м'ах'к'әх'], также, хотя пореже [с'ил'нәх' б'эгләх'], но [коз'әй бәзубәй тв'ордәй], форма [тв'ордәх'], однако, тоже есть. Формы с [-әх'] могут быть и с [-әй] по неопределенимому сочетанию факторов.
Я так произносил когда было воспаление горла, только в украинском, хотя тогда мне й и все йотированные гласные было больно произносить, в нормальном состоянии й не оглушается
Долго думала.
Есть фамилии на -ых, мне всегда там -ый хотелось произнести.
Цитата: _Swetlana от октября 5, 2014, 22:09
Долго думала.
Есть фамилии на -ых, мне всегда там -ый хотелось произнести.
Там же, вроде, родительный падеж?
Цитата: VagneR от октября 5, 2014, 22:54
Там же, вроде, родительный падеж?
Это что-то меняет?
Ну, я о падежах не задумывалась. Просто хочется -ый произнести на уровне подсознания.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 5, 2014, 22:57
Цитата: VagneR от октября 5, 2014, 22:54
Там же, вроде, родительный падеж?
Это что-то меняет?
Вы хотите сказать, что [й] оглушается в [х'] и наоборот?
Цитата: _Swetlana от октября 5, 2014, 23:04
Ну, я о падежах не задумывалась. Просто хочется -ый произнести на уровне подсознания.
Вам хочется поправить форму слова или его фонетику?
Цитата: VagneR от октября 5, 2014, 23:05
Вы хотите сказать, что [й] оглушается в [х'] и наоборот?
«Наоборот» — это как?
Примеры не вполне удачные, бо в /ий/ йот имеет свойство пропадать вообще.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 5, 2014, 23:28
Цитата: VagneR от октября 5, 2014, 23:05
Вы хотите сказать, что [й] оглушается в [х'] и наоборот?
«Наоборот» — это как?
Я об обратном процессе: якобы озвончении [х'] в [й]. Русских - Русский, Долгих - Долгий, Белых - Белый и т.д.
Цитата: VagneR от октября 5, 2014, 23:35
Я об обратном процессе: якобы озвончении [х'] в [й]. Русских - Русский, Долгих - Долгий, Белых - Белый и т.д.
Первый раз слышу о таком процессе. В формах род. падежа мн. числа, к тому же, [-х] твёрд. Вы ничего не перепутали?
Цитата: Awwal12 от октября 5, 2014, 23:31
Примеры не вполне удачные, бо в /ий/ йот имеет свойство пропадать вообще.
Уже обсуждали: конечные [-ә] и [-әй] всегда различаются. И различаются сужением щели в палатальной зоне во втором случае.
Цитата: SIVERION от октября 5, 2014, 22:03
Я так произносил когда было воспаление горла, только в украинском, хотя тогда мне й и все йотированные гласные было больно произносить, в нормальном состоянии й не оглушается
вот! не говорите по украински - это больно...
Кстати, я не замечал различия по ударности: Йот в окончаниях прилагательных (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34775.msg882898.html#msg882898) А в моём (да и вообще рязанском) произношении такого явления вообще нет.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 6, 2014, 07:00
Уже обсуждали: конечные [-ә] и [-әй] всегда различаются. И различаются сужением щели в палатальной зоне во втором случае.
Ну да, различаются. Но из [-әй] получается что угодно — долгая гласная, дифтонгоид, ә с призвуком ɪ — но явно не [-әх']. Хотя вроде слыхал и такое, но навскидку не вспомню, где, когда и от кого.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 6, 2014, 06:56
Цитата: VagneR от октября 5, 2014, 23:35
Я об обратном процессе: якобы озвончении [х'] в [й]. Русских - Русский, Долгих - Долгий, Белых - Белый и т.д.
Первый раз слышу о таком процессе.
Я тоже.
Цитата: Nadrig от октября 6, 2014, 18:40
Но из [-әй] получается что угодно — долгая гласная, дифтонгоид, ә с призвуком ɪ — но явно не [-әх']. Хотя вроде слыхал и такое, но навскидку не вспомню, где, когда и от кого.
Вас не смущает противоречие в ваших словах?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 7, 2014, 18:07
Цитата: Nadrig от октября 6, 2014, 18:40
Но из [-әй] получается что угодно — долгая гласная, дифтонгоид, ә с призвуком ɪ — но явно не [-әх']. Хотя вроде слыхал и такое, но навскидку не вспомню, где, когда и от кого.
Вас не смущает противоречие в ваших словах?
Не смущает. Я не уверен, что слышал именно [-әх'] (предполагаю, что по транскрипции МФА это [əç], но, конечно, только предполагаю). И я очень сомневаюсь, что этот идиолект хоть сколько-нибудь распространён, в то время, как, например, дифтонгоид на месте [-әй] слышу регулярно и от разных людей.