Лингвофорум

Если является эта спирантизация единым процессом во всех затронутых ею языках?
Имеет смысл группировка славянских языков по этому признаку?

Цитата: Kaze no oto от сентября  6, 2014, 23:00
Если является эта спирантизация единым процессом во всех затронутых ею языках?
Имеет смысл группировка славянских языков по этому признаку?

Процессы параллельные. Группировка смысл имеет: центр ~ периферия.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2014, 23:09
Группировка смысл имеет: центр ~ периферия.

Центр — это где была спирантизация, или наоборот?

Цитата: Kaze no oto от сентября  6, 2014, 23:13
Центр — это где была спирантизация...

Да.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2014, 23:14
Да.

Тогда вопрос— а как туда верхнелужицкий затесался?

Цитата: Kaze no oto от сентября  6, 2014, 23:19
Тогда вопрос— а как туда верхнелужицкий затесался?

А что с ним не так?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2014, 23:20
А что с ним не так?

Ну он же как бы на самой западной границе славянского ареала, т.е. периферия...

Цитата: Kaze no oto от сентября  6, 2014, 23:22
Ну он же как бы на самой западной границе славянского ареала, т.е. периферия...

1. Лужицкие не на границе — там за ними была целая страна полабских славян.
2. Центральные области бывают разные — бывает круг, а бывает полоса. В данном случае — второе.

Цитата: Kaze no oto от сентября  6, 2014, 23:22
Ну он же как бы на самой западной границе славянского ареала, т.е. периферия...

Цитата: वरुण от октября 10, 2013, 20:02
В волновой теории центром может быть любая точка языкового ареала. Даже на границе. Просто чем ближе она к реальному центру языкового ареала тем выше вероятность того что она охватит за короткое время весь ареал, и не затухнет или перебьется другой тенденцией. Скорость распространения изменения постоянная, следовательно если она возникла на границе, то ей нужно в два раза больше времени чтоб дойти до другой границы, чем если она была в центре.

Цитата: Тайльнемер от сентября  7, 2014, 08:52

Цитата: वरुण от октября 10, 2013, 20:02
В волновой теории центром может быть любая точка языкового ареала. Даже на границе. Просто чем ближе она к реальному центру языкового ареала тем выше вероятность того что она охватит за короткое время весь ареал, и не затухнет или перебьется другой тенденцией. Скорость распространения изменения постоянная, следовательно если она возникла на границе, то ей нужно в два раза больше времени чтоб дойти до другой границы, чем если она была в центре.

В данном случае центров было, видимо, два, которые потом слились в одну полосу.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2014, 10:57
В данном случае центров было, видимо, два

А какие, и из чего это следует?

Цитата: Тайльнемер от сентября  7, 2014, 11:36

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2014, 10:57
В данном случае центров было, видимо, два

А какие, и из чего это следует?

Западно- и восточнославянский. Следует из отсутствия диалектологических связей во время начала этого явления (в чешском — с XII века).