Лингвофорум

Почему словари предпочитают форму "змееяд", а не "змееед"? Боязнь тройной "е"? Но, по-моему, "я" проявляется только в прилагательных -- "плотоядный", "травоядный", "всеядный"; а в сущетвительных обычно идет "-ед" -- "муравьед", "короед".

Да, для выделения второй основы.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2014, 08:21
Да, для выделения второй основы.

Но у меня сразу ассоциация возникает, что это какой-то "змеиный яд" >(

Кстати, слово "яд", видимо, от того же корня?

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 08:29
Но у меня сразу ассоциация возникает, что это какой-то "змеиный яд"

А травоядные — травят ядом?

Цитата: Тайльнемер от сентября  2, 2014, 09:18

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 08:29
Но у меня сразу ассоциация возникает, что это какой-то "змеиный яд"

А травоядные — травят ядом?

К этим я уже давно привык, поскольку они довольно часто употребляются.

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 08:29
Кстати, слово "яд", видимо, от того же корня?

Стар. этимология считает исходным *ēdu- и сближает это слово с и.-е. *еd- (см. еда́, ем), ср. лит. ė̃dis «еда, пища», др.-исл. át ср. р. «кушанье», норв.-датск. ааt «приманка для хищников». Соответственно этому толкованию здесь представлено эвфемистическое название яда – «кушанье»; ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать», франц. роisоn «яд» из лат. pōtiōne(m) «питье». Другая гипотеза полагает исходным *oid-, слово сравнивается с греч. οἶδος «опухоль», οἰδάω «распухаю», др.-в.-нем. еiʒ «нарыв» или др.-исл. eitr ср. р. «яд, гнев», др.-в.-нем. еitаr «гной», латышск. idrа «гнилая сердцевина дерева».

Цитата: Centum Satәm от сентября  2, 2014, 10:16
ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать»,

Хммм... не знал,что по-немецки "яд" -- это "Gift". Англофонам должно быть прикольно :)

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 11:20

Цитата: Centum Satәm от сентября  2, 2014, 10:16
ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать»,

Хммм... не знал,что по-немецки "яд" -- это "Gift". Англофонам должно быть прикольно :)

а у скандинавов это женитьба  ;D

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 07:55
Почему словари предпочитают форму "змееяд", а не "змееед"? Боязнь тройной "е"?

Это разные слова. Первое - птица такая.

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 07:55
"муравьед"

В этом слове гаплология.

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 07:55
Но, по-моему, "я" проявляется только в прилагательных -- "плотоядный", "травоядный", "всеядный"

-яд- это признак церковнославянизма, в старославянском jě произносилось также как ja.

Цитата: piton от сентября  2, 2014, 16:14Первое - птица такая.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/282248/змееед

Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 16:29
... в старославянском jě произносилось также как ja.

:what:

Цитата: Centum Satәm от сентября  2, 2014, 10:16
Стар. этимология считает исходным *ēdu- и сближает это слово с и.-е. *еd- (см. еда́, ем), ср. лит. ė̃dis «еда, пища», др.-исл. át ср. р. «кушанье», норв.-датск. ааt «приманка для хищников». Соответственно этому толкованию здесь представлено эвфемистическое название яда – «кушанье»; ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать», франц. роisоn «яд» из лат. pōtiōne(m) «питье». Другая гипотеза полагает исходным *oid-, слово сравнивается с греч. οἶδος «опухоль», οἰδάω «распухаю», др.-в.-нем. еiʒ «нарыв» или др.-исл. eitr ср. р. «яд, гнев», др.-в.-нем. еitаr «гной», латышск. idrа «гнилая сердцевина дерева».

http://orangecamelfound.hdd1.ru/Updated/?show=perevod

ЦитироватьНо когда мы зашли в макдональдс... На барной стойке сверху надпись: "Очерственно смердячие потравки!!!" Мы ржали над этим полчаса, пока нам не объяснили, что это значит: "Очень хорошо пахнущие вкусные блюда", а "потравки" - это "пища", "блюда".

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2014, 17:21

Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 16:29
... в старославянском jě произносилось также как ja.

:what:

Хабургаев, "Старославянский язык":

А где в данной цитате jě и ja?

Цитироватьпосле мягкого согласного

После мягкого согласного j звуки ě и a слились ещё в праславянское время.
Хабургаев, "Старославянский язык", параграф 77.

Но в корне (j)ěd- в восточнославянской зоне этого не произошло. Это может значить, что протеза j- к словам на ě- была позже, чем *jě > *ja в праславянском (как в *stojěti > *stojаti, здесь во всех славянских языках одинаковое развитие).

Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 19:49Но в корне ěd- в восточнославянской зоне этого не произошло. Это может значить, что протеза j- к словам на ě- была позже

В восточнославянских этой протезы не было в этом корне вообще. Оттого и ѣ-.

Немного не так. Особый случай.
(http://puu.sh/bivsX.png)

Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 18:06

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2014, 17:21

Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 16:29
... в старославянском jě произносилось также как ja.

:what:

Хабургаев, "Старославянский язык":

И какой же звук обозначается через [ä]?

Не только в этих двух глаголах, еще итератив ѣбати > укр. ïбати (но ср. русское поябывать). Ясти и ядъ могут быть церковнославянизмами. Протеза j- перед ě-  в общевосточнославянском уже не могла дать ja-, поскольку ě там был узкий.

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 20:30
И какой же звук обозначается через [ä]?

Такой, как в русском слове пять.

Цитата: Leo от сентября  2, 2014, 11:23

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 11:20

Цитата: Centum Satәm от сентября  2, 2014, 10:16
ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать»,

Хммм... не знал,что по-немецки "яд" -- это "Gift". Англофонам должно быть прикольно :)

а у скандинавов это женитьба  ;D

Slaveane "berut", a skandinavy "dajut"  :) Pravjda, moravoslaveane toge "dajut".

Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 20:35

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 20:30
И какой же звук обозначается через [ä]?

Такой, как в русском слове пять.

А-а, ну ладно, а то мне в нем всё немецкое а-умляут мерещится.

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 11:20

Цитата: Centum Satәm от сентября  2, 2014, 10:16
ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать»,

Хммм... не знал,что по-немецки "яд" -- это "Gift". Англофонам должно быть прикольно :)

Помню, как один наш спортивный комментатор сокрушался по поводу фамилии немецкого спортсмена Hell (по немецки светлый)

Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 20:34
ѣбати > укр. ïбати (но ср. русское поябывать)

Там же аканье в ебать>ябать, распространившееся по другим формам.
Also, параллельная форма поёбывать.

Цитата: Ильич от сентября  2, 2014, 21:43

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 11:20

Цитата: Centum Satәm от сентября  2, 2014, 10:16
ср. нем. Gift «яд» от gеbеn «давать»,

Хммм... не знал,что по-немецки "яд" -- это "Gift". Англофонам должно быть прикольно :)

Помню, как один наш спортивный комментатор сокрушался по поводу фамилии немецкого спортсмена Hell (по немецки светлый)

Кстати, давно хотел спросить: русское "ад" -- это от прочитанного по-французски "Hades"?

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 22:23
Кстати, давно хотел спросить: русское "ад" -- это от прочитанного по-французски "Hades"?

То есть, Кирилломефодий ориентировался на позднефранцузский?

Цитата: Iskandar от сентября  2, 2014, 22:28

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 22:23
Кстати, давно хотел спросить: русское "ад" -- это от прочитанного по-французски "Hades"?

То есть, Кирилломефодий ориентировался на позднефранцузский?

Это что ли еще с тех пор есть пошло?

А как по-вашему при них звучало вот это?

Цитироватьи Аз же тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 22:23русское "ад" -- это от прочитанного по-французски "Hades"?

В позднем греческом ᾅδης.
Другое дело, что во времена Кирилломефодия это ещё писалось как ἅιδης, поэтому не вполне понятно, почему ɑдъ. Видимо, из произношения, а не написания.

Цитата: Bhudh от сентября  2, 2014, 23:08
... поэтому не вполне понятно...

Вполне, что вы сами дальше и написали. Зачем тень на плетень наводить? :no:

Цитата: Bhudh от сентября  2, 2014, 23:08

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 22:23русское "ад" -- это от прочитанного по-французски "Hades"?

В позднем греческом ᾅδης.
Другое дело, что во времена Кирилломефодия это ещё писалось как ἅιδης, поэтому не вполне понятно, почему ɑдъ. Видимо, из произношения, а не написания.

Тогда французское от греческого, получается? Или еще какой-то латинский посредник был?

Цитата: zwh от сентября  3, 2014, 22:16
Тогда французское от греческого, получается? Или еще какой-то латинский посредник был?

Посредник был в виде письменной традиции.

Так есть ли змееед? А то некоторые грят будто нет его. :???

Цитата: Bhudh от сентября  2, 2014, 23:08

Цитата: zwh от сентября  2, 2014, 22:23русское "ад" -- это от прочитанного по-французски "Hades"?

В позднем греческом ᾅδης.
Другое дело, что во времена Кирилломефодия это ещё писалось как ἅιδης, поэтому не вполне понятно, почему ɑдъ. Видимо, из произношения, а не написания.

Дык iota adscriptum не читается же :umnik:
Странно другое: во времена КИМ η уже читалась как и, "адис" - почему тогда в русском "ад" д твердое?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2014, 08:37
Так есть ли змееед? А то некоторые грят будто нет его

Слова нет, а ж.. есть. Ну я змееед, гадюку пробовал.

Цитата: bvs от сентября  2, 2014, 19:49
Но в корне (j)ěd- в восточнославянской зоне этого не произошло. Это может значить, что протеза j- к словам на ě- была позже, чем *jě > *ja в праславянском (как в *stojěti > *stojаti, здесь во всех славянских языках одинаковое развитие).

А что с польским jadowity?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2014, 08:37
Так есть ли змееед? А то некоторые грят будто нет его. :???

орел-змееед, орла-змеееда
Слитно или раздельно? Орфографический словарь-справочник. — М.: Русский язык. Б. З. Букчина, Л. П. Какалуцкая. 1998.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/58176/орел (http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/58176/%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB)

Цитата: Iskandar от сентября  5, 2014, 09:51
А что с польским jadowity?

В польском *̌ě > 'a перед твёрдыми зубными, процесс послепраславянский и параллельный процессу *e > 'o в тех же положениях.

В турецком есть (если писать кирилкой) ийийим "у меня все хорошо"

Bir iyi yiğit iyiyi yapıyor...

Касательно яда. В русском (и украинском) это книжное заимствование из старославянского, я так понимаю?
А в сербохорватском?

Цитата: Nadrig от сентября  6, 2014, 19:38
Касательно яда. В русском (и украинском) это книжное заимствование из старославянского, я так понимаю?
А в сербохорватском?

А по-сербохорватски отров.

Цитата: Vertaler от сентября  6, 2014, 19:42
А по-сербохорватски отров.

По Фасмеру, в сербохорватском есть jад «скорбь, горе».

Цитата: Nadrig от сентября  6, 2014, 19:49

Цитата: Vertaler от сентября  6, 2014, 19:42
А по-сербохорватски отров.

По Фасмеру, в сербохорватском есть jад «скорбь, горе».

Исконное.

Цитата: Vertaler от сентября  6, 2014, 19:51

Цитата: Nadrig от сентября  6, 2014, 19:49

Цитата: Vertaler от сентября  6, 2014, 19:42
А по-сербохорватски отров.

По Фасмеру, в сербохорватском есть jад «скорбь, горе».

Исконное.

Откуда тогда jа из *jě? Ср. једење.

Цитата: Nadrig от сентября  6, 2014, 19:58

Цитата: Vertaler от сентября  6, 2014, 19:51

Цитата: Nadrig от сентября  6, 2014, 19:49

Цитата: Vertaler от сентября  6, 2014, 19:42
А по-сербохорватски отров.

По Фасмеру, в сербохорватском есть jад «скорбь, горе».

Исконное.

Откуда тогда jа из *jě? Ср. једење.

Зато јахати. С этим всё сложно, и я пока не готов ответить, почему то и почему сё. Этим надо заниматься.

- Слышь, а "змееед" - самое короткое слово, в котором три "е" подряд!
- Нет, есть "Геееб".

Цитата: maratonisto от декабря 29, 2014, 17:00
- Нет, есть "Геееб".

Третья буква е здесь может иметь две точки. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2014, 17:10
Третья буква е здесь может иметь две точки. :umnik:

Тогда гееед, фееед (специализации каннибалов), рееед (грибок на паруснике), шееед (гурман).

http://tinyurl.com/nsfc2k2

http://tinyurl.com/olffgbw

Корпуса английских и французских кораблей того времени строились из дуба, а мачты и реи - из сосны. Испанцы же использовали для строительства своих кораблей твердые породы, такие, как красное дерево, произрастающее на побережье Кубы и теперешнего Гондураса, По сравнению с дубом красное дерево гораздо менее подвержено сухой гнили, обусловленной жизнедеятельностью грибков, пожирающих целлюлозу сухой древесины и превращающих ее в труху. Такому виду разрушения подвержены все деревянные корабли, поэтому чрезвычайно важно было обладать запасами леса твердых пород для строительства новых судов и ремонта старых.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/SCIAM/SPAIN/SPAIN.HTM

Цитата: kot784 от
Вкуснее кролика ел только шею косули.

http://rekshino.com/forum/15-36-1

http://tinyurl.com/lklweqw

(http://www.world-art.ru/painting/img/5000/636/1.jpg)

Тушка зайца с застывшими черными глазками, длинная, свесившаяся со стола шея косули, голова которой находится почти у самого пола, мягкое оперение куропаток с запекшимися пятнышками крови на простреленных грудках...

Цитата: Zavada от декабря 29, 2014, 18:15

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2014, 17:10
Третья буква е здесь может иметь две точки. :umnik:

Тогда гееед, фееед (специализации каннибалов), рееед (грибок на паруснике), шееед (гурман).

Тогда уж и длиннореее судно тоже может быть :).