Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Тема начата: Тайльнемер от сентября 2, 2014, 06:54

Название: Вы сами
Отправлено: Тайльнемер от сентября 2, 2014, 06:54
Я правильно понимаю, что в литературном языке при обращении на «вы» к одному лицу слово сам в косвенных падежах употребляется в единственном числе, а в именительном — во множественном?


им.вы сами
род.вас самого / самой
дат.вам самому / самой
вин.вас самого / саму
тв.вами самим / самой
пред.   вас самом / самой
Название: Вы сами
Отправлено: zwh от сентября 2, 2014, 07:23
ИМХО если в именительном "сам(а)" тоже во множественном числе, то вежливость просто дополнительно подчеркивается (обращение к начальнику, который намного старше по возрасту, к директору и т.п.), а если в единственном, то не подчеркивается (к подчиненному или равному по возрасту и должности).
Название: Вы сами
Отправлено: Тайльнемер от сентября 2, 2014, 07:34
То есть, вы сам — допустимо? И предпочтительно или нет?
А множественное в косвенных?
Название: Вы сами
Отправлено: zwh от сентября 2, 2014, 07:45
Цитата: Тайльнемер от сентября  2, 2014, 07:34
То есть, вы сам — допустимо? И предпочтительно или нет?
Ну а почему нет? Если равный или младший -- вообще на ура.

Цитата: Тайльнемер от сентября  2, 2014, 07:34
А множественное в косвенных?
По-моему, так же примерно -- только граница еще немного смещается в сторону уважительности/подобострастия.
Название: Вы сами
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 2, 2014, 08:22
Цитата: Тайльнемер от сентября  2, 2014, 06:54
Я правильно понимаю, что в литературном языке при обращении на «вы» к одному лицу слово сам в косвенных падежах употребляется в единственном числе, а в именительном — во множественном?


им.вы сами
род.вас самого / самой
дат.вам самому / самой
вин.вас самого / саму
тв.вами самим / самой
пред.   вас самом / самой

Вы сам ~ вас самих — так тоже говорят. И я так говорю — как получится по ситуации.
Название: Вы сами
Отправлено: Тайльнемер от сентября 2, 2014, 11:09
А нормативно как?
Название: Вы сами
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 2, 2014, 18:01
Цитата: Тайльнемер от сентября  2, 2014, 11:09
А нормативно как?

Подозреваю — что с нормальным согласованием.
Название: Вы сами
Отправлено: Тайльнемер от сентября 2, 2014, 19:53
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2014, 18:01
Подозреваю — что с нормальным согласованием.
Множественное число везде?
Название: Вы сами
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 2, 2014, 23:27
Цитата: Тайльнемер от сентября  2, 2014, 19:53
Множественное число везде?

Дело в том, как трактовать группу: если по согласованию, то только мн. число во всех падежах, а если по конгруэнтности — тогда сам будет в ед. числе при обращении к одному человеку. Норма, писанная филологами, само явление конгруэнтности не особенно-то учитывает, поэтому, скорее всего — по согласованию:

ЦитироватьАвтор: VFG
Дата:   20-08-07 14:35

Ответ от Справочного бюро:

Вопрос № 223790
Как правильно: Вы сами или Вы сама?
-----------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: Вы сами.

Там народ, однако, не согласился так просто с ответом «справочной службы».