Лингвофорум

Известно, что в СРЛЯ сие невозможно. (А в английском перед герундием -- запросто.) Однако, в разговорной речи такие случаи встречаются, например -- "взял книгу на почитать", "дал кепку на поносить". А сегодня я встретил такой случай уже в официальном тексте -- в новости на сайте rusvesna.su: "Предложение переехать в Краснодон и стать при координационном штабе военным советником Стрелков действительно получил, но своего согласия пока не давал, взяв время на подумать."

Так инфинитив же — имя, чё б ему с предлогами не юзаться? :eat:

Цитата: zwh от августа 26, 2014, 14:49
Известно, что в СРЛЯ сие невозможно. (А в английском перед герундием -- запросто.)

В русском аналог герундия - по своей форме отглагольное существительное, поэтому вполне возможно.
А в разговорном языке это достаточно редкая форма (фраза типа "время на обдумывание" - книжность либо канцеляризм, часто ли такое встретишь в устной речи?), поэтому предлог и клеится к инфинитиву.

Субстантивированный оборот accusativus cum infinitivo

ЦитироватьОдной из примечательных особенностей синтаксического употребления оборота accusativus cum infinitivo в древнегреческом языке является возможность его субстантивации и последующее употребление с предлогами:
Ἐθεώρουν οἱ Πέρσαι τὴν Ἀθηναίων ἀνδρεαίν ἐν τῷ μάχεσθαι τοὺς ὁπλίτας.
Персы видели (наблюдали) храбрость афинян во время сражения гоплитов.

Эта конструкция получила большое распространение в текстах Нового Завета:
ἀνέβη δὲ καὶ Ἰωσὴφ ἀπὸ τῆς Γαλιλάας ... εἰς ... πόλιν Δαβὶδ ... διὰ τὸ εἶναι αὺτὸν ἐξ οἴκου καὶ πατριᾶς Δαβίδ. (Κατὰ Λουκᾶν 2, 4)
– Отправился Иосиф из Галилеи ... в ... город Давида, потому что он был из дома и отечества (рода) Давида.

Цитата: Bhudh от августа 26, 2014, 15:10
Так инфинитив же — имя, чё б ему с предлогами не юзаться? :eat:

С чего это он вдруг имя-то?

Цитата: zwh от августа 26, 2014, 15:20
С чего это он вдруг имя-то?

Исторически.

Цитата: zwh от августа 26, 2014, 15:20

Цитата: Bhudh от августа 26, 2014, 15:10
Так инфинитив же — имя, чё б ему с предлогами не юзаться? :eat:

С чего это он вдруг имя-то?

Это не только исторически имя, это вообще имя. Так и называется — именная форма. Славянский инфинитив (если не брать форм на *-n-ьje, выполняющих в нек. слав. наречиях функцию герундия) отличается тем, что не имеет ни именных категорий, ни глагольных (кроме словообразовательной в славянском категории вида), т. е. находится строго посредине между именем и глаголом. В др. языках инфинитив может быть ближе к именам действия, или ближе к глаголам (особенно в латинском языке и ром. языках). Там, где инфинитив ближе к глаголам, обычно есть герундий, «компенсирующий» недостаток именной составляющей.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2014, 15:46

Цитата: zwh от августа 26, 2014, 15:20

Цитата: Bhudh от августа 26, 2014, 15:10
Так инфинитив же — имя, чё б ему с предлогами не юзаться? :eat:

С чего это он вдруг имя-то?

Это не только исторически имя, это вообще имя. Так и называется — именная форма. Славянский инфинитив (если не брать форм на *-n-ьje, выполняющих в нек. слав. наречиях функцию герундия) отличается тем, что не имеет ни именных категорий, ни глагольных (кроме словообразовательной в славянском категории вида), т. е. находится строго посредине между именем и глаголом. В др. языках инфинитив может быть ближе к именам действия, или ближе к глаголам (особенно в латинском языке и ром. языках). Там, где инфинитив ближе к глаголам, обычно есть герундий, «компенсирующий» недостаток именной составляющей.

Хмммм.... А формы "на *-n-ьje" -- это типа "усиленье", "увеличенье", "упрощенье"?

Цитата: zwh от августа 26, 2014, 21:23
А формы "на *-n-ьje" -- это типа "усиленье", "увеличенье", "упрощенье"?

Почему «типа»? Это они и есть. В русском это чистые существительные имена, в нек. др. славянских языках могут иметь элементы глагольных категорий и управления. По происхождению это абстрактные имена с суффиксом *-ьj-o- от пассивных причастий прош. времени, то есть, напр., *selenьje — «заселённость».

В разговорном встречается, хотя чаще всего как ирония.

Не поняла только, почему "книгу на почитать" и "время на подумать". Я бы в обоих случаях использовала "для".

Цитата: Марго от августа 27, 2014, 05:51
В разговорном встречается, хотя чаще всего как ирония.

Не поняла только, почему "книгу на почитать" и "время на подумать". Я бы в обоих случаях использовала "для".

С книгой логическая цепочка, по-моему, такая: дать книгу на 2 (3, 4 и т.п.) дня -> на всё время, пока не прочту -> на почитать.
А про время: "время на то, чтобы подумать".

Предлог "для" перед инфинитивом никогда не слышал.

Цитата: zwh от августа 27, 2014, 08:14
С книгой логическая цепочка, по-моему, такая: дать книгу на 2 (3, 4 и т.п.) дня -> на всё время, пока не прочту -> на почитать.А про время: "время на то, чтобы подумать".

Всё проще: книгу для [того, чтобы] почитать и время для [того, чтобы] подумать.

Цитата: zwh от августа 27, 2014, 08:14
Предлог "для" перед инфинитивом никогда не слышал.

А я вообще в устной речи не слышал употребление инфинитива с предлогами. Хотя все эти обороты известны. Один момент: количество вовлечённых в под. конструкции инфинитивов очень невелико.

Цитата: zwh от августа 26, 2014, 14:49
в официальном тексте -- в новости на сайте rusvesna.su:

В следующем предложении ентого охвициального текста видимо не выделено запятыми.

Цитата: Марго от августа 27, 2014, 05:51
В разговорном встречается, хотя чаще всего как ирония.

Не поняла только, почему "книгу на почитать" и "время на подумать". Я бы в обоих случаях использовала "для".

Я бы в обоих случаях никакого предлога не использовал. И не помню, чтобы такое слышал.
Может быть, это молодежный сленг?

Цитата: Ильич от августа 29, 2014, 17:16
Может быть, это молодежный сленг?

Из темы "студенческий сленг":
"...и типо девушка ушла, и с деньгами плохо, и все что мне осталось это ахать и охать..." (Noize MC "песня для радио"). А мы то и не заметили сходства, теперь мы видим правду. Просто все промолчали, а то опять начнутся стенания по поводу несправедливости, бандитов, и даже вдумайтесь...неграмотности  "не принимайте все близко к сердцу, а то сердце может не выдержать".
И послание для особо талантливых: "не нужно бороться за чистоту, нужно убирать"...так на подумать на досуге.
http://forum.uspi.ru/index.php?topic=460.0

Некоторые при этом берут глагол после на в кавычки.

Цитата: Zavada от августа 29, 2014, 15:47

Цитата: zwh от августа 26, 2014, 14:49
в официальном тексте -- в новости на сайте rusvesna.su:

В следующем предложении ентого охвициального текста видимо не выделено запятыми.

Да, там у них с запятыми довольно часто проблемы. Насколько я понимаю, они просто собирают инфу про про Новороссию и Украину с Рунета и выкладывают у себя. С пунктуацией не парятся.

Цитата: Ильич от августа 29, 2014, 17:16

Цитата: Марго от августа 27, 2014, 05:51
В разговорном встречается, хотя чаще всего как ирония.

Не поняла только, почему "книгу на почитать" и "время на подумать". Я бы в обоих случаях использовала "для".

Я бы в обоих случаях никакого предлога не использовал. И не помню, чтобы такое слышал.

Так и я бы не использовала, просто объяснила, откуда звон, который хотя и редко, но слышала.

Цитата: Ильич от августа 29, 2014, 17:16

Цитата: Марго от августа 27, 2014, 05:51
В разговорном встречается, хотя чаще всего как ирония.

Не поняла только, почему "книгу на почитать" и "время на подумать". Я бы в обоих случаях использовала "для".

Я бы в обоих случаях никакого предлога не использовал. И не помню, чтобы такое слышал.
Может быть, это молодежный сленг?

да вот послушайте, с третьей минуты

Цитата: Алалах от августа 30, 2014, 07:48да вот послушайте, с третьей минуты

Послушал. Так что, "на посмотреть" это "одесский" жаргон?

Цитата: Ильич от августа 30, 2014, 18:43
Послушал. Так что, "на посмотреть" это "одесский" жаргон?

в Москве воспринимается именно так. "на покушать", "на посмотреть" и так далее

Цитата: do50 от августа 30, 2014, 19:51
в Москве воспринимается именно так. "на покушать", "на посмотреть" и так далее

Я не воспринимаю. Что я делаю не так? :donno:

Цитата: do50 от августа 30, 2014, 19:51

Цитата: Ильич от августа 30, 2014, 18:43
Послушал. Так что, "на посмотреть" это "одесский" жаргон?

в Москве воспринимается именно так. "на покушать", "на посмотреть" и так далее

Погуглил в Яндексе "на посмотреть", выдало 5 тыс случаев. Конечно, часть из них -- простые совпадения, но вот есть и такие, например: "Nokia N8 — приглашают пользователей на посмотреть", "Триллер на посмотреть", "Если цель - отдых с выездами в города на "посмотреть", то хорошо остановиться в городках Лигурийского побережья." Короче, Одесса тут, может, и участвует, но чисто трошки.

Ниже - "на посмотреть" из Гугл-книг.

Не в духе егерей — являть себя просто так, «на посмотреть».
Марина Дяченко, Серhий Дяченко - ‎2002.

Данте! При жизни в ад спустился «на посмотреть».
Галина Марковна Артемьева - ‎2013.

Потому что во всем мире уже знают, что советскому человеку денег меняют  ровно на посмотреть.
Михаил Задорнов - ‎1992.

Стало ясно: денег здесь не хватит даже на посмотреть на приличные  напитки.
Кондратий Жмуриков - ‎2013.

Не забыл ли здесь я чего сам в один из визитов  — скажем, шарф, скажем, одолженные на посмотреть сеты.
Линор Горалик, Сергей Юрьевич Кузнецов - ‎2004.

Но если передумаешь, то обговорим условия «на посмотреть».
Юлия Славачевская, Марина Рыбицкая - ‎2013.

Рассматривая картинки в глянцевых журналах, взятых у подруг «на посмотреть», Рита грезила пальмами, голубыми лагунами, желтым песком и  мускулистыми красавцами на шикарных автомобилях.
Сергей Волков - ‎2013.

Чарли Кинг привел старого Паттерсо - на посмотреть одну из  машин, с которой что-то было неладно.
Из журнала "Новый мир", ‎1944 год.

И ещё больше 20 результатов.

Цитата: zwh от августа 30, 2014, 20:58
Погуглил в Яндексе "на посмотреть", выдало 5 тыс случаев.

Почему погуглил в Яндексе, а не пояндексил? :-)
На первой странице, наверно, любой поисковик привирает.
Случаев в Яндексе около 750.
http://tinyurl.com/pyl74d3

Цитата: Zavada от сентября  1, 2014, 17:42

Цитата: zwh от августа 30, 2014, 20:58
Погуглил в Яндексе "на посмотреть", выдало 5 тыс случаев.

Почему погуглил в Яндексе, а не пояндексил? :-)
На первой странице, наверно, любой поисковик привирает.
Случаев в Яндексе около 750.
http://tinyurl.com/pyl74d3

(http://karate.bos.ru/photos/_ya.gif)

А мне вообще 404 выдал...

zwh, как Вы ухитрились не понять?
По моей ссылке - последняя страница по запросу "на посмотреть". Посмотрите на её номер (внизу страницы) и умножьте 10 (число результатов на каждой полной странице) на этот номер. Вероятно, все поисковики на первой странице дают многократно завышенное число результатов.