Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Ion Borș от августа 24, 2014, 14:33

Название: Воля
Отправлено: Ion Borș от августа 24, 2014, 14:33
В этимологии нет ссылки на латынь volo

Цитироватьvolentia, ae f [volo II]
воля, желание, склонность Ap, Fronto.

Упущение? совпадение?
Какие аргументы что данные слова не родственны?

Для герм. Wahl
ссылка только до Proto-Germanic *walō.

II volo, volui, —, velle
1) хотеть, желать (aliquid):
Для слово волонтёр, указано что заимствование из французского и происходит от  латинского voluntarius «добровольный, действующий по своей воле»,
Название: Воля
Отправлено: Bhudh от августа 24, 2014, 15:01
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 14:33В этимологии нет ссылки на латынь volo
Что подразумевается здесь под «этимологией»?
(Я, впрочем, догадываюсь, но хотелось бы всё-таки уточнить.)
Название: Воля
Отправлено: Ion Borș от августа 24, 2014, 15:10
Цитата: Bhudh от августа 24, 2014, 15:01
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 14:33В этимологии нет ссылки на латынь volo
Что подразумевается здесь под «этимологией»?
(Я, впрочем, догадываюсь, но хотелось бы всё-таки уточнить.)
словарь М. Фасмера
Название: Воля
Отправлено: Bhudh от августа 24, 2014, 15:15
Цитата: словарь М. Фасмераво́ля I., укр. во́ля, др.-русск., ст.-слав. волꙗ θέλημα, γνώμη (Клоц., Супр.), болг. во́ля, сербохорв. во̏ља, словен. vólja, чеш. vůle, слвц. vol'a, польск. wola, др.-польск. wolá, вин. п. wolą (см. Лось, Jagić-Festschrift 336), в.-луж., н.-луж. wola.
Связано чередованием гласных с веле́ть, довле́ть.

Цитата: словарь М. Фасмеравеле́ть, велю́, укр. велiти, др.-русск., ст.-слав. велѣти, велѭ βούλεσθαι, θέλειν, κελεύειν, λέγειν (Супр.), болг., макед. ве́ля "говорю", сербохорв. диал. вѐљу, словен. veléti, чеш. veleti; чередование гласных: во́ля, довле́ть. Первонач. атематический гл. (Мейе, MSL 11, 323; 14, 374 и сл.).
Родственно лит. vélti, pavelti "хотеть, позволять", pavelt "он хочет", pavelmi "я хочу", другая ступень чередования: лит. viltìs ж. "надежда", viliúos "надеюсь", др.-сакс. williu "я хочу", лат. volo, volt, vult, velle "хотеть", др.-инд. vr̥ṇā́ti (vr̥ṇītḗ) "выбирает себе, предпочитает", váras м., ср. р. "желание", авест. vǝrǝntē "он выбирает себе", кимр. guell "лучше", греч. ἔλδωρ "желание", ἔλδομαι "желаю", гомер. ἐέλδομαι -- то же

Нету у тех, кому лень по ссылкам ходить.
Название: Воля
Отправлено: _Swetlana от августа 24, 2014, 15:20
В учебнике Славятинской по древнегреческому языку тоже об этом сказано. Но Буд не согласен  :)
*βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля») (http://lingvoforum.net/index.php/topic,69591.0.html)
Название: Воля
Отправлено: Vertaler от августа 24, 2014, 15:26
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2014, 15:20
В учебнике Славятинской по древнегреческому языку тоже об этом сказано. Но Буд не согласен  :)
*βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля») (http://lingvoforum.net/index.php/topic,69591.0.html)
Гм. За такое автору нужно яйца пришивать.
Название: Воля
Отправлено: Хворост от августа 24, 2014, 15:28
Цитата: Vertaler от августа 24, 2014, 15:26
Гм. За такое автору нужно яйца пришивать.
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2014, 15:20
В учебнике Славятинской...
Название: Воля
Отправлено: Ion Borș от августа 24, 2014, 15:30
Offtop
Цитата: Bhudh от августа 24, 2014, 15:15
Нету у тех, кому лень по ссылкам ходить.
Спасибо!
не ожидал что в этим. для слово веле́ть есть ссылка на латынь, при том что она отсутствует в этим. для слово воля.
Название: Воля
Отправлено: Vertaler от августа 24, 2014, 15:33
Цитата: Хворост от августа 24, 2014, 15:28
Цитата: Vertaler от августа 24, 2014, 15:26
Гм. За такое автору нужно яйца пришивать.
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2014, 15:20
В учебнике Славятинской...
Потому и пришивать.
Название: Воля
Отправлено: Bhudh от августа 24, 2014, 15:41
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 15:30не ожидал что в этим. для слово веле́ть есть ссылка на латынь, при том что она отсутствует в этим. для слово воля.
А вот надо было ожидать, что для глагола даются этимологически родственные глаголы, а для существительного — существительные.
Если в каждую статью пихать всё дерево когнатов, словарь распухнет в несколько раз.
Название: Воля
Отправлено: Ion Borș от августа 24, 2014, 15:43
Offtop
Цитата: Bhudh от августа 24, 2014, 15:41
что для глагола даётся этимологически родственные глаголы, а для существительного — существительные.
Спасибо!
Не знал. До этого вообще не обращал внимание.
Название: Воля
Отправлено: _Swetlana от августа 24, 2014, 16:05
Цитата: Vertaler от августа 24, 2014, 15:26
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2014, 15:20
В учебнике Славятинской по древнегреческому языку тоже об этом сказано. Но Буд не согласен  :)
*βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля») (http://lingvoforum.net/index.php/topic,69591.0.html)
Гм. За такое автору нужно яйца пришивать.
А что такого сказано?  :o
Сказано:  βούλομαι хочу (сравните лат. volo «хочу», рус. «воля»). Сравнили? Молодцы. Возьмите с полки пирожок Положите яйца на полку.
Название: Воля
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 24, 2014, 16:34
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 14:33
II volo, volui, —, velle

Иоане, латинский глагол velle содержит e-ступень корня: volō < *u̯elō, праслав. *voľa — o-аблаутное имя действия от глагола *velěti (← *vьlěti, с выравниванием основы).
Название: Воля
Отправлено: Ion Borș от августа 24, 2014, 16:41
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от августа 24, 2014, 16:34
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 14:33
II volo, volui, —, velle

Иоане, латинский глагол velle содержит e-ступень корня: volō < *u̯elō, праслав. *voľa — o-аблаутное имя действия от глагола *velěti (← *vьlěti, с выравниванием основы).
Спасибо!
чтоб вникнуть в то что написано, мне понадобиться некоторое время. Для меня сложновато  :)
(*u̯elō - как его прочесть? чтоб понять о коком пра- идёт речь)
Название: Воля
Отправлено: Bhudh от августа 24, 2014, 17:16
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 16:41*u̯elō - как его прочесть? чтоб понять о коком пра- идёт речь
[weloː], речь о праиндоевропейском.
Название: Воля
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 24, 2014, 17:36
Цитата: Bhudh от августа 24, 2014, 17:16
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 16:41*u̯elō - как его прочесть? чтоб понять о коком пра- идёт речь
[weloː], речь о праиндоевропейском.

В и.-е. атематическое спряжение было бы *u̯elmi, в латинском уже переоформление 1-го лица в тематический типа *u̯elō > volō.

Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 16:41
мне понадобиться некоторое время

Время что сделает? — Понадобится.
Название: Воля
Отправлено: Ion Borș от августа 24, 2014, 18:07
Offtop
Цитата: Bhudh от августа 24, 2014, 17:16
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 16:41*u̯elō - как его прочесть? чтоб понять о коком пра- идёт речь
[weloː], речь о праиндоевропейском.
Спасибо!

Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от августа 24, 2014, 17:36
Время что сделает? — Понадобится.
Спасибо!
как-то на угад пишу -ться, -тся - не знаю когда и как.
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 16:41
коком
а за это слово вообще было стыдно  :) - смешное получилась. 
Название: Воля
Отправлено: Bhudh от августа 24, 2014, 18:11
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 18:07как-то на угад
Наугад.

Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 18:07пишу -ться, -тся - не знаю когда и как.
http://tsya.ru
Название: Воля
Отправлено: Ion Borș от августа 24, 2014, 18:15
Offtop
Bhudh, Спасибо!
посмотрим - надеюсь что у меня будет результат
Название: Воля
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 24, 2014, 19:00
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 18:07
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 16:41
коком
а за это слово вообще было стыдно  :) - смешное получилась.  [/off]

Лит. koks «какой» < балтослав. *kākås.
Название: Воля
Отправлено: Vertaler от августа 24, 2014, 19:16
Цитата: Wolliger Mensch от августа 24, 2014, 19:00
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 18:07
Цитата: Ion Bors от августа 24, 2014, 16:41
коком
а за это слово вообще было стыдно  :) - смешное получилась.  [/off]

Лит. koks «какой» < балтослав. *kākås.
А почему литовский заменил окончание?
Название: Воля
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 24, 2014, 19:18
Цитата: Vertaler от августа 24, 2014, 19:16
А почему литовский заменил окончание?

Неударная форма, полагаю, первоначально. Аналогично редукции в двусложных окончаниях и др. под. случаях. Вообще, если посмотреть, что перед-s-вая редукция в литовском не такая и редкость.