Лингвофорум

Что общего между словами  לְבָנָה (луна) и לְבֵנָה (кирпич)?
Интересно также происхождение слова שֻׁלְחָן . Есть ли у него что-то общее с корнем שלח?

Цитата: VLX от августа 16, 2014, 20:53
Что общего между словами  לְבָנָה (луна) и לְבֵנָה (кирпич)?

Луна от лаван «белый». Кирпич либо связан с этим же корнем (из-за белой глины, или же светлого цвета кирпичей), либо заимствование из ассирийского labânu.

А что означает  labânu? Тоже связано с "белым"?

Цитата: VLX от августа 16, 2014, 20:53
Интересно также происхождение слова שֻׁלְחָן . Есть ли у него что-то общее с корнем שלח?

Нет, у них разные корни.
šulḥɑ̄n < *ṯulḥan (на это указывает угаритский когнат), а šlḥ и в угаритском šlḥ.

Цитата: mnashe от августа 17, 2014, 12:00

Цитата: VLX от августа 16, 2014, 20:53
Интересно также происхождение слова שֻׁלְחָן . Есть ли у него что-то общее с корнем שלח?

Нет, у них разные корни.
šulḥɑ̄n < *ṯulḥan (на это указывает угаритский когнат), а šlḥ и в угаритском šlḥ.

Поняла, что корни разные. Спасибо.

А шелах откуда? Вроде бы тоже с שלח никак не связано?

Е. Klein, A Comprehensive Etymological Dictionary of the Hebrew Language, 1987; стр. 660:

Спасибо!
Отдельное спасибо за словарь. Буду искать...

Поглядел на развитие "стрела" → "ракета", решил уточнить, откуда само слово ракета.
Оказывается, первичное значение: прялка! :o
Хотя, судя по уточнению «diminutive of rocca "a distaff," so called because of cylindrical shape», скорее должно быть «веретено»... :???

Цитата: VLX от августа 17, 2014, 13:34
Буду искать...

Да я могу закачать куда-нибудь. У меня же оригинал (этого варианта).
В сети он может и не найтись. Во всяком случае, всё, что мы сами закачивали, удалено.
А то, из чего я его делал, — ужасного качества. Кривые строки, тени, низкий контраст, размер — 460 MB (у меня 61 MB).
Есть ещё на UZ 100 MB (полученный тупым пережатием 460 MB), но там вообще нечитаемо.

Цитата: Bhudh от августа 17, 2014, 13:41
Но СканТэıʌировал точно не я!

Я имел в виду: «Делал есмь ScanTailor'ом из фотографий».

Ладно б ещё причастием, эʌовые формы вообще, можно сказать, по протекции в парадигму попали.
Обычный суффикс прилагательного: висʌый, нагʌый, бегʌый...

Цитата: mnashe от августа 17, 2014, 13:40
могу закачать куда-нибудь

Через WeTransfer можно? Адрес пришлю.

Цитата: VLX от августа 17, 2014, 13:56
Через WeTransfer можно?

Наверно, можно. Не слышал раньше про этот сервис.
Жду email (в личке).

Вот сюда можно закинуть: http://yadi.sk/d/AZByNqba8QUvy

Цитата: Bhudh от августа 17, 2014, 14:03
Вот сюда можно закинуть

А как это сделать?

У тебя доступ к админскому ящику на ЛФ есть? (admin@lingvoforum.net) Могу дать разрешение на закачку. Или просто на твой мейл.

Я так и не понял, отправила эта ўитрансферина мой файл или не отправила.
Никакого подтверждения успешной отправки не пришло.
На всякий случай попробовал второй способ.
Вот ссылка (на 7 дней): http://we.tl/QacsRe1XdC

Цитата: Bhudh от августа 17, 2014, 14:09
У тебя доступ к админскому ящику на ЛФ есть? (admin@lingvoforum.net)

Нету.
Можешь просто перелить туда со временной ссылки на we.tl?

Сейчас. С WT больно долго качается, 2 минуты ещё.

https://yadi.sk/d/7fUB5vX4ZpA5J

Спасибо!

Словарь скачала. Отличное качество. Спасибо!

Цитата: VLX от августа 16, 2014, 20:53Что общего между словами  לְבָנָה (луна) и לְבֵנָה (кирпич)?

ləḇånå — поэтический эпитет луны (букв. 'белая'), всегда в паре с ḥammå — эпитетом солнца (букв. 'горячая'). Мы не можем уверенно утверждать производность слова ləbēnå от этого корня, и тем более постулировать заимствование в виду структурного различия аккадской и западносемитских форм: др.-евр. ləbēnå, арам. ləḇēnå, араб. labinat- < *labin-at-, акк. libittum < *libn-at-.

Цитата: VLX от августа 17, 2014, 20:44Словарь скачала. Отличное качество. Спасибо!

Я крайне не советую этот словарь.

Цитата: ali_hoseyn от августа 17, 2014, 21:44
Я крайне не советую этот словарь.

А какой советуете?

Вы будете смеяться, но этимологический словарь геэза Леслау.

Цитата: ali_hoseyn от августа 17, 2014, 23:06
Вы будете смеяться, но этимологический словарь геэза Леслау.

Помню, что ты рекомендовал, но забыл, где его можно взять ::)
Напомнишь?

P.S. А почему «смеяться»?

http://uz-translations.net/?category=african-afrodics&altname=wolf_leslau_-_comparative_dictionary_of_geez

Предлагаете изучать иврит через эфиопский? Попробую.  :)
А сайт полезный. Спасибо!

Цитата: VLX от августа 18, 2014, 08:34Предлагаете изучать иврит через эфиопский?

Нет. Там в конце есть индекс корней.

Господа!
Недавно смотрел словарь глаголов Баруха Подольского и обратил внимание на тот факт, что некоторые глаголы, разные по смыслу, но одинаковые по звучанию он относит к единому корню, т.е. размещает их как связанные между собой. Например,
הֶאֱזִין (слушать) и אִיזֵן (уравновешивать)
נֶאֱבַק (бороться) и אִיבֵּק (опылять)

Вопрос: это техническая проблема построения данного словаря или действительно в иврите "бороться" и "опылять", "слушать" и "взвешивать" - имеют один смысловой корень?

Иными словами, схожие по внешнему виду глаголы - просто похожи по виду (но разные по смыслу и происхождению), или это действительно один и тот же глагол?

Вопрос к узким специалистам по данному профилю.

PS
Может вопрос не в эту тему, но больше не нашел где спросить

Вот похожая тема:
Случайно ли сходство слов? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,71059.0.html)

Цитата: Робин Бобин от сентября 17, 2014, 14:17הֶאֱזִין (слушать) и אִיזֵן (уравновешивать)

Не связаны. Ср. араб. wazana 'взвешивать' и ʔaḏina 'слушать, внимать'.

Цитата: Робин Бобин от сентября 17, 2014, 14:17נֶאֱבַק (бороться) и אִיבֵּק (опылять)

Возможно. Оба производны от ʔåḇåq 'пыль'.

Уважаемый mnashe, очень хочется услышать ваше мнение по этому вопросу.

Цитата: Робин Бобин от сентября 18, 2014, 11:06
Уважаемый mnashe, очень хочется услышать ваше мнение по этому вопросу.

Вряд ли можно что-то добавить к ответу ali_hoseyn'а.

Иными словами, в некоторых случаях, это просто совпадение (по непонятным причинам) внешнего вида глаголов при разных смыслах, а в некоторых (как в случае נֶאֱבַק\אִיבֵּק) глагол один и тот же, но присутствуют сложные ассоциативные цепочки, типа, "бороться - значить поднимать пыль".

Я правильно понимаю?

Цитата: Робин Бобин от сентября 18, 2014, 15:56в некоторых глагол один и тот же

Это разные глаголы со своими парадигмами.

Цитата: Робин Бобин от сентября 18, 2014, 15:56
Иными словами, в некоторых случаях, это просто совпадение (по непонятным причинам) внешнего вида глаголов при разных смыслах, а в некоторых (как в случае נֶאֱבַק\אִיבֵּק) глагол один и тот же, но присутствуют сложные ассоциативные цепочки, типа, "бороться - значить поднимать пыль".

Да.
(Только не «один и тот же», а «однокоренные»).
Как и в любом другом языке, некоторые группы слов — просто омонимы, а у других — общий предок, разное развитие значений.
Если в слове есть одна из букв, в которых слились несколько прасемитских фонем, (זשצחע), то бывает возможным с помощью данных родственных языков, где они не слились (или слились с другими), установить разное происхождение. Но даже это не всегда надёжно. Например, я думал, что арабское ḥumṣ = арамейское himṣīn (нут, хумус) не родственно корню «кислый» (иврит ḥmṣ, арам. ḥmʕ, араб. ḥmḍ), но потом прочёл, что это арабское ḥumṣ — заимствование (не помню, из какого языка, — откуда-то, где *ṣ и ṣ̂ слились, как в иврите и аккадском).
Кроме того, бывает, что в одном из языков фонемы заменяются на похожие. Так, прасемитский корень ḏrʕ 'сеять' перешёл в zrʕ во многих языках (включая и арамейский, и арабский, которым, в отличие от аккадского и иврита, такое изменение не свойственно).

Понятно. Спасибо. Именно это и подозревал самого начала. Хотел услышать мнение специалистов.

Цитата: mnashe от сентября 18, 2014, 16:57Например, я думал, что арабское ḥumṣ = арамейское himṣīn (нут, хумус) не родственно корню «кислый» (иврит ḥmṣ, арам. ḥmʕ, араб. ḥmḍ), но потом прочёл, что это арабское ḥumṣ — заимствование

Я бы не стал считать слово производным. В арабском ḥimmaṣ- ~ ḥimmiṣ- (> диал. ḥummuṣ, с лабиализацией) довольно укорененное слово, и для меня непонятна связь с концептом "кислый". Нут кислый? Зато есть другое слово — ḥamaṣīṣ-, обозначающее вид щавеля (араб. ḥummāḍ-), который использовали для створаживания молока.

Цитата: ali_hoseyn от сентября 21, 2014, 10:46
и для меня непонятна связь с концептом "кислый". Нут кислый?

:+1:
Паста из нута, правда, обычно кислая, но это за счёт добавок. Или если постоит и начнёт портиться.
А сам по себе не кислый вообще.
:donno:

Цитата: ali_hoseyn от сентября 21, 2014, 10:46
Зато есть другое слово — ḥamaṣīṣ-, обозначающее вид щавеля (араб. ḥummāḍ-), который использовали для створаживания молока.

ḥummāḍ- — это щавель вообще, а ḥummāḍ- — этот конкретный вид?
На иврите щавель называют ḥamṣūṣ, но я не проверял, с каких времён слово. Возможно, взяли за основу арабский ḥamaṣīṣ-...

Цитата: mnashe от сентября 21, 2014, 12:15А сам по себе не кислый вообще.

Тогда не надо множить сущности, иначе придется объяснять и арамейскую рефлексацию.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2014, 12:15ḥummāḍ- — это щавель вообще, а ḥummāḍ- — этот конкретный вид?

ḥummāḍ- ~ ḥummayḍ- 'щавель', а ḥamaṣīṣ- — какой-то вид(ы) рода Rumex (Щавель). Причем, необязательно это слово заимствовано.

Цитата: ali_hoseyn от сентября 21, 2014, 13:48
Тогда не надо множить сущности, иначе придется объяснять и арамейскую рефлексацию.

Ты меня успокоил :)

Цитата: ali_hoseyn от сентября 21, 2014, 13:48
Причем, необязательно это слово заимствовано.

А как так могло получиться?
ḥamaṣīṣ- и ḥimmiṣ- (~ḥimṣīn) — однокоренные или омонимы?
Возможно образование ḥamaṣīṣ- от корня ḥmḍ (<*ḥmṣ̂) варьированием корня в арабском, как это, предположительно, происходило в прасемитском? Или древний диалектный вариант корня *ḥmṣ̂ в арабском?

Цитата: mnashe от сентября 21, 2014, 14:08Ты меня успокоил

сир. ܚܡܘܥܬܐ 'щавель; кресс-салат', гал. חמועיין 'кресс-салат'.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2014, 14:08А как так могло получиться?

В случае с ḥamaṣīṣ-, думаю, мы имеем дело с диалектной вариативностью. Вроде есть свидетельства смешения рефлексов *ṣ и *ṣ̂ в некоторых регионах Аравии.