Существуют ли культурные, экономические, политические или географические факторы разделяющие Марокко, Мавританию, Алжир и Тунис?
Одна моя дальняя родственница, проживающая много лет в Алжире, жалуется на нелегальных эмигрантов из Мавритании. Жалобы не сильные, типа как скажем в США на мексиканцев.
ЦитироватьПарламент Алжира в воскресенье провел конституционную реформу, одно из положений которой предоставление берберскому языку статусу официального. Берберский является родным примерно для четверти населения Алжира, но изучают его менее 3% школьников.
Что за берберский язык? Кому они дали статус?
Статус официального дали берберскому языку.
В инфе — очепятка: статусу вместо статуса (и тире нет после которой).
Берберский язык — язык берберов. Распространён в ОАР, Ливии, Тунисе, Алжире, Марокко, Западной Сахаре, Мавритании, Мали, Верхней Вольте, Нигере, Нигерии, Республике Чад. Относится к семито-хамитской семье языков, распадается на большое количество говоров (около 300), которые можно объединить в пять основных диалектных групп: туарегская (0,5 млн. чел., Ливия, Алжир, Мали, Верхняя Вольта, Нигер, Нигерия, Чад), зенетская (свыше 2 млн. чел., Алжир, Алжирская Сахара, Северный Марокко), тамазигт (около 2 млн. чел., Марокко), ташельхайт (около 2 млн. чел., Марокко), зенага (около 10 тыс. чел., Мавритания).
http://agoode.ru/Bvak-Best.html?id=9432
There are a number of different scripts with which Berber languages may be written. The choice of writing system is often based on politics rather than practical considerations.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berber_languages
Думал, Магриб - это что между Марокко и Египтом.
Цитата: Zavada от февраля 8, 2016, 16:12
Статус официального дали берберскому языку.
В инфе — очепятка: статусу вместо статуса (и тире нет после которой).
Берберский язык — язык берберов. Распространён в ОАР, Ливии, Тунисе, Алжире, Марокко, Западной Сахаре, Мавритании, Мали, Верхней Вольте, Нигере, Нигерии, Республике Чад. Относится к семито-хамитской семье языков, распадается на большое количество говоров (около 300), которые можно объединить в пять основных диалектных групп: туарегская (0,5 млн. чел., Ливия, Алжир, Мали, Верхняя Вольта, Нигер, Нигерия, Чад), зенетская (свыше 2 млн. чел., Алжир, Алжирская Сахара, Северный Марокко), тамазигт (около 2 млн. чел., Марокко), ташельхайт (около 2 млн. чел., Марокко), зенага (около 10 тыс. чел., Мавритания).
http://agoode.ru/Bvak-Best.html?id=9432
There are a number of different scripts with which Berber languages may be written. The choice of writing system is often based on politics rather than practical considerations.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berber_languages
Что за бред? Как можно языковую группу назвать языком? >(
Что за ОАР?
Цитата: alant от февраля 8, 2016, 17:16
Что за ОАР?
Раньше так называлась конфедерация Сирии и Египта, потом какое-то время сам Египет.
Цитата: alant от августа 14, 2014, 13:51
Существуют ли культурные, экономические, политические или географические факторы разделяющие Марокко, Мавританию, Алжир и Тунис?
Марокко и Мавритания никогда не входили в состав Османской империи.
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2016, 17:28
Цитата: alant от августа 14, 2014, 13:51
Существуют ли культурные, экономические, политические или географические факторы разделяющие Марокко, Мавританию, Алжир и Тунис?
Марокко и Мавритания никогда не входили в состав Османской империи.
Тунис с Алжиром входили достаточно формально и недолго.
Я помню, у Марокко на арабском языке название что-то вроде "аль мамляка аль Магрибля" :)
Цитата: злой от февраля 8, 2016, 17:53
Я помню, у Марокко на арабском языке название что-то вроде "аль мамляка аль Магрибля" :)
аль-Магрибия
Вообще Магриб означает "Запад", "сторона заката", от глагола
ГаРаБа "заходить (о Солнце)"
Цитата: alant от февраля 8, 2016, 17:14
Как можно языковую группу назвать языком?
Дурня, конечно, но в данном случае общепринятая.
(https://books.google.com.ua/books?id=I3vjAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA266&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%22+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0&sig=ACfU3U3qy-GgeFkmxMcv7mfhftOL_TsXNw&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=Ya4bAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA172&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%22+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0&sig=ACfU3U3W21MC-ii7T4gXLnLtQdZSkpz6Lg&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=-ZY_AAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA46&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%22+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0&sig=ACfU3U16IatMJrOXGS9MtQ64wQxx4hJtqw&edge=0)
http://tinyurl.com/hg9zuz9
Цитата: злой от февраля 8, 2016, 17:53
у Марокко на арабском языке название что-то вроде "аль мамляка аль Магрибля"
Аль-Мамля́катун аль-Магриби́ятун.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%BE)
Цитата: Zavada от февраля 8, 2016, 19:39
Аль-Мамля́катун аль-Магриби́ятун.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%BE
-н после артикля не употребляется. Аль-мамлякату ль-магрибия (им.п.).
Русская мямля - арабизм, от неразборчивой речи арабских королей?
Цитата: ЭСРЯмя́млить, мя́мля, звукоподражательное; ср. словен. memljáti, momljáti "ворчать; говорить неразборчиво; жевать с трудом", чеш. mumlati "ворчать", лтш. memeris "заика", memulis — то же (М.--Э. 2, 600), чеш., слвц. mamlas "олух, болван"; см. Бернекер 2, 75; Маценауэр, LF 11, 162. Аналогичными образованиями являются хетт. mеmа- "говорить" (см. Фридрих, Неth. Wb. 140), а также му́млить, му́мрить.
Цитата: bvs от февраля 8, 2016, 19:42
-н после артикля не употребляется.
Дык исправьте статью в Вики.
Цитата: alant от февраля 8, 2016, 19:57
Русская мямля - арабизм, от неразборчивой речи арабских королей?
(http://136.243.13.116:88/Book/70063/70063_000620.png)
alant, они есть, конечно, вас в каком разрезе это больше интересует? Прежде всего, эта часть арабского мира разговаривает на диалектах, которые в других частях непонятны. Но даже внутри этой группы стран выделяется Мавритания, у которой самый забористый диалект. Потом, в принципе, они больше похожи друг на друга, чем на остальных, но зависит от региона. Это всё равно, что сказать, что Россия и Белоруссия в принципе одно и то же. Но если из России взять для сравнения Якутию или Чечню, и сравнивать её с польским меньшинством где-нибудь в Западной Белоруссии, картинка получится другая. Так и здесь: юг Туниса, крайний восток Алжира и крайний запад Ливии формируют в культурном отношении один регион, а Атласские горы с их берберами - другой.
Цитата: Wellenbrecher от июня 22, 2016, 00:29
alant, они есть, конечно, вас в каком разрезе это больше интересует? Прежде всего, эта часть арабского мира разговаривает на диалектах, которые в других частях непонятны. Но даже внутри этой группы стран выделяется Мавритания, у которой самый забористый диалект. Потом, в принципе, они больше похожи друг на друга, чем на остальных, но зависит от региона. Это всё равно, что сказать, что Россия и Белоруссия в принципе одно и то же. Но если из России взять для сравнения Якутию или Чечню, и сравнивать её с польским меньшинством где-нибудь в Западной Белоруссии, картинка получится другая. Так и здесь: юг Туниса, крайний восток Алжира и крайний запад Ливии формируют в культурном отношении один регион, а Атласские горы с их берберами - другой.
Границы там чисто колониальные? Они ощущают какую то общность? Всё таки диалекты взаимопонятные, и общее историческое прошлое всех народов, а не только арабов.
Границы, конечно, не совсем удачно нарезаны. Другое дело, что предусмотреть всё вообще было вряд ли возможно. Вот на границе Ливии и Чада есть полумиллионный союз племён ат-тубу, который кочует на пару сот км в обе страны. Они настаивают, что они ливийцы (чтобы получать соц. льготы). И они действительно похожи на ливийцев. Только южных, феццанских. И ат-тубу, и южные ливийцы сильно отличаются от северных. По Тунису и Алжиру - схожие процессы, просто там я названиями племён не владею.
Общность да, ощущают. У меня были коллеги по работе - двое тунисян. Оказалось, у одного из них мать ливийка на самом деле. И они рассказывали, что таких случаев у них оч. много.
Ещё и французский свою роль играет, т.к. есть интеллигенция до сих пор, у которой он первый язык. Больше такого в арабском мире нигде нет.
Цитата: Wellenbrecher от июня 22, 2016, 01:00
Границы, конечно, не совсем удачно нарезаны. Другое дело, что предусмотреть всё вообще было вряд ли возможно. Вот на границе Ливии и Чада есть полумиллионный союз племён ат-тубу, который кочует на пару сот км в обе страны. Они настаивают, что они ливийцы (чтобы получать соц. льготы). И они действительно похожи на ливийцев. Только южных, феццанских. И ат-тубу, и южные ливийцы сильно отличаются от северных.
Фецанские ливийцы - арабизированные ат-тубу?